0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.
Проблема в том, что вне зависимости от формы ДЦП причина всегда в голове. При гиперкинетической форме идёт патологическая импульсация, которая выражается в гиперкинезах - видимых внешних проявлениях. При стимулах определённого уровня развиваются проявления определённого уровня. А теперь представьте, что Вы сознательно возможность внешних проявлений ограничите - стимулы из ЦНС никуда не уйдут! Так что Вы можете спровоцировать ухудшение, вызвать беспокойство и т.д. Такой метод, который Вы предлагаете, хорош для разработки движений после травм или при врождённых проблемах, или при обычной спастической умеренно или легко выраженной форме ДЦП.
Уважаемый Андрей Анатольевич!Берете ли вы на лечение и реабилитацию после фибротомий по методу Ульзибата?У нас после трех этапов несомненно замечательные результаты,но есть пару моментов,которые я так понимаю не совсем подлежат устранению с помощью этого метода.В частности у нас туго поддается коррекции кисть левой руки,отведение больших пальцев обеих рук(левая грубее) и крестец.Ну и конечно меня очень волнует ШОП.
Цитата: Кольцов АндрейАнатольевич от 24 Ноября 2012, 16:49:34Цитата: Natahari. от 24 Ноября 2012, 01:33:14Здравствуйте! Скажите пожалуйста, а как вы относитесь к гипсованию при гиперкинетической форме ДЦП. В этом случае меня больше интересуют не ноги. Буду говорить как сама понимаю. Просто я хочу "выключить" на время ноги, Чтобы "заработали" руки и окрепла спина. Просто гиперкинезы ног очень мешают ребенку. Ребенок не сидит, не ходит, немного ползает на животе очень неправильным способом.Здравствуйте. Плохо отношусь, как, надеюсь, и все здравомыслящие ортопеды и неврологи.Проблема в том, что вне зависимости от формы ДЦП причина всегда в голове. При гиперкинетической форме идёт патологическая импульсация, которая выражается в гиперкинезах - видимых внешних проявлениях. При стимулах определённого уровня развиваются проявления определённого уровня. А теперь представьте, что Вы сознательно возможность внешних проявлений ограничите - стимулы из ЦНС никуда не уйдут! Так что Вы можете спровоцировать ухудшение, вызвать беспокойство и т.д. Такой метод, который Вы предлагаете, хорош для разработки движений после травм или при врождённых проблемах, или при обычной спастической умеренно или легко выраженной форме ДЦП.А как же тогда различные тутора на стопы и колени, которые нам одевают при занятиях ЛФК? Их тоже не надо? Это ведь тоже блокирует наши гиперкинезы. А в этих туторах рекомендуют находиться длительное время, сон
Цитата: Natahari. от 24 Ноября 2012, 01:33:14Здравствуйте! Скажите пожалуйста, а как вы относитесь к гипсованию при гиперкинетической форме ДЦП. В этом случае меня больше интересуют не ноги. Буду говорить как сама понимаю. Просто я хочу "выключить" на время ноги, Чтобы "заработали" руки и окрепла спина. Просто гиперкинезы ног очень мешают ребенку. Ребенок не сидит, не ходит, немного ползает на животе очень неправильным способом.Здравствуйте. Плохо отношусь, как, надеюсь, и все здравомыслящие ортопеды и неврологи.Проблема в том, что вне зависимости от формы ДЦП причина всегда в голове. При гиперкинетической форме идёт патологическая импульсация, которая выражается в гиперкинезах - видимых внешних проявлениях. При стимулах определённого уровня развиваются проявления определённого уровня. А теперь представьте, что Вы сознательно возможность внешних проявлений ограничите - стимулы из ЦНС никуда не уйдут! Так что Вы можете спровоцировать ухудшение, вызвать беспокойство и т.д. Такой метод, который Вы предлагаете, хорош для разработки движений после травм или при врождённых проблемах, или при обычной спастической умеренно или легко выраженной форме ДЦП.
Здравствуйте! Скажите пожалуйста, а как вы относитесь к гипсованию при гиперкинетической форме ДЦП. В этом случае меня больше интересуют не ноги. Буду говорить как сама понимаю. Просто я хочу "выключить" на время ноги, Чтобы "заработали" руки и окрепла спина. Просто гиперкинезы ног очень мешают ребенку. Ребенок не сидит, не ходит, немного ползает на животе очень неправильным способом.
Цитата: Кольцов АндрейАнатольевич от 24 Ноября 2012, 16:49:34Проблема в том, что вне зависимости от формы ДЦП причина всегда в голове. При гиперкинетической форме идёт патологическая импульсация, которая выражается в гиперкинезах - видимых внешних проявлениях. При стимулах определённого уровня развиваются проявления определённого уровня. А теперь представьте, что Вы сознательно возможность внешних проявлений ограничите - стимулы из ЦНС никуда не уйдут! Так что Вы можете спровоцировать ухудшение, вызвать беспокойство и т.д. Такой метод, который Вы предлагаете, хорош для разработки движений после травм или при врождённых проблемах, или при обычной спастической умеренно или легко выраженной форме ДЦП.Андрей Анатольевич! Прочитал Ваш ответ и не удержался, чтобы задать еще пару-тройку вопросов (пока есть такая возможность...) Почему Вы считаете, что так называемая патологическая импульсация идет от головы? Ведь реципрокные сокращения вполне себе правильно реализуются несмотря на всю видимую "патологичность". Причем практически у всех одинаково выраженную.Что происходит при миотомиях по Ульзибату или Шишову (без разницы). Изменяется ли при этом взаимное влияние мышечных веретен на рецепторы Гольджи при рассечении мышечных волокон двусуставных скелетных мышц, чьи рецепторы Гольджи расположены на противоположных концах сухожилий?
Здравствуйте, Андрей Анатольевич! Сыну 4 года, нижний парапарез, смешанная форма. Самостоятельно ходит, но очень неправильно: туловище немного наклонено вперёд, при ходьбе переваливается из стороны в сторону + рекурвация коленных суставов. Посоветуйте, пожалуйста, как нам с ней (с рекурвацией) бороться. Какие конкретно технические средства реабилитации (ортезы, тутора и пр.) ему необходимы. Спасибо.
Цитата: Mama Cholia от 25 Ноября 2012, 12:30:40 Здравствуйте, Андрей Анатольевич! Сыну 4 года, нижний парапарез, смешанная форма. Самостоятельно ходит, но очень неправильно: туловище немного наклонено вперёд, при ходьбе переваливается из стороны в сторону + рекурвация коленных суставов. Посоветуйте, пожалуйста, как нам с ней (с рекурвацией) бороться. Какие конкретно технические средства реабилитации (ортезы, тутора и пр.) ему необходимы. Спасибо.Здравствуйте. Для ответа на вопрос нужно видеть ребёнка, так как одно дело - отвечать на вопросы о принципах и общих аспектах применения изделий, другое - давать советы конкретному ребёнку. В вашем случае наслаивается рекурвация, которая часто бывает признаком эквинусной деформации стоп, а об это Вы не пишете. Давайте начнём с полноценной заочной консультации: высылайте фото ребёнка стоя спереди и сзади общие, а также прицельно ног спереди, сзади и сбоку, чтобы видеть позицию пятки и степень рекурвации. Высылайте рентген тбс в прямой проекции, выписку об анмнезе заболевания (можете своими словами - что делали, какова динамика, что с судорогами и шунтированием), а также копию ИПР.
Cпасибо Андрей Анатольевич за аргументированный ответ! К сожалению, не могу с ним согласиться. Во-первых, ДЦП всё что угодно, но только не паралич. Во вторых, ЦНС в принципе произвольно не управляет периферийными сенсорами , а скорее наоборот обеспечивает то или иное состояние мышцы в зависимости от состояния рецепторов. Рецепторы Гольджи являются рецепторами сокращения, а не растяжения в отличие от интрафузальных мышечных веретен, которые необдуманно и беспощадно подвергают миотомиям. В третьих, сами эти волокна могут находиться в состоянии сокращения (через гамма возбуждение)из-за перерастяжения экстрафузальными мышечными волокнами, выполняющих произвольные сокращения (вот они то как раз и управляются ЦНС). И как я полагаю именно эти перерастяженные интрафузальные веретена и создают контрактуры, триггерные точки, тяжи и т.д и т.п. Этим кстати, можно объяснить феномен операций Шишова и Ульзибата, а также цепные миофасциальные рефлексы в том числе и гиперкинезы. Интрафузальные мышечные веретена последовательно соединены с сухожильными рецепторами Гольджи, которые при сильном сокращении обязательно вызывают гомонимное (не реципрокное) торможение той же мыщцы и видимо интрафузальных волокон в том числе. При ДЦП этого торможения не происходит или происходит, но не до конца. Вопрос почему?
Цитата: Кольцов АндрейАнатольевич от 25 Ноября 2012, 13:29:22Цитата: Mama Cholia от 25 Ноября 2012, 12:30:40 Здравствуйте, Андрей Анатольевич! Сыну 4 года, нижний парапарез, смешанная форма. Самостоятельно ходит, но очень неправильно: туловище немного наклонено вперёд, при ходьбе переваливается из стороны в сторону + рекурвация коленных суставов. Посоветуйте, пожалуйста, как нам с ней (с рекурвацией) бороться. Какие конкретно технические средства реабилитации (ортезы, тутора и пр.) ему необходимы. Спасибо.Здравствуйте. Для ответа на вопрос нужно видеть ребёнка, так как одно дело - отвечать на вопросы о принципах и общих аспектах применения изделий, другое - давать советы конкретному ребёнку. В вашем случае наслаивается рекурвация, которая часто бывает признаком эквинусной деформации стоп, а об это Вы не пишете. Давайте начнём с полноценной заочной консультации: высылайте фото ребёнка стоя спереди и сзади общие, а также прицельно ног спереди, сзади и сбоку, чтобы видеть позицию пятки и степень рекурвации. Высылайте рентген тбс в прямой проекции, выписку об анмнезе заболевания (можете своими словами - что делали, какова динамика, что с судорогами и шунтированием), а также копию ИПР. Конечно, всем можно. Здравствуйте, Андрей Анатольевич. У нас тоже самое, что описала здесь мамочка... Нам тоже можно получить полноценную заочную консультацию?
Цитата: Кольцов АндрейАнатольевич от 25 Ноября 2012, 13:29:22Цитата: Mama Cholia от 25 Ноября 2012, 12:30:40 Здравствуйте, Андрей Анатольевич! Сыну 4 года, нижний парапарез, смешанная форма. Самостоятельно ходит, но очень неправильно: туловище немного наклонено вперёд, при ходьбе переваливается из стороны в сторону + рекурвация коленных суставов. Посоветуйте, пожалуйста, как нам с ней (с рекурвацией) бороться. Какие конкретно технические средства реабилитации (ортезы, тутора и пр.) ему необходимы. Спасибо.Здравствуйте. Для ответа на вопрос нужно видеть ребёнка, так как одно дело - отвечать на вопросы о принципах и общих аспектах применения изделий, другое - давать советы конкретному ребёнку. В вашем случае наслаивается рекурвация, которая часто бывает признаком эквинусной деформации стоп, а об это Вы не пишете. Давайте начнём с полноценной заочной консультации: высылайте фото ребёнка стоя спереди и сзади общие, а также прицельно ног спереди, сзади и сбоку, чтобы видеть позицию пятки и степень рекурвации. Высылайте рентген тбс в прямой проекции, выписку об анмнезе заболевания (можете своими словами - что делали, какова динамика, что с судорогами и шунтированием), а также копию ИПР. Здравствуйте, Андрей Анатольевич. У нас тоже самое, что описала здесь мамочка... Нам тоже можно получить полноценную заочную консультацию?
Спасибо и Вам, однако мы уходим в гистологию и немного тафтологию. Отвечу сразу на последний вопрос "почему": именно потому, что нельзя проецировать нормальную физиологию и, если хотите, её взаимосвязь с биомеханикой мышцы на ситуацию ДЦП, так как причина - центральная, потому и задача ортопеда - борьба с ортопедическими осложнениями основного , то есть неврологического, заболевания, но не более.
Цитата: Уля от 24 Ноября 2012, 16:57:25Мозжечковая форма ДЦП. В шейном отделе по данным МРТ определяется 3 межпозвонковые грыжи и сужение позвоночного канала. Сколько в день надо носить воротник Щанца?Если ребёнок плохо удерживает голову - постоянно, если прилично - в зависимости от степени поражения. Сам по себе воротник от грыж не спасёт, если ребёнок держит голову хорошо, то есть почти как обычный ребёнок, то только при длительной осевой нагрузке.
Мозжечковая форма ДЦП. В шейном отделе по данным МРТ определяется 3 межпозвонковые грыжи и сужение позвоночного канала. Сколько в день надо носить воротник Щанца?