Автор Тема: Психиатр и вопросы оформление/продление инвалидности  (Прочитано 58517 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Онлайн NABАвтор темы

  • Модератор раздела
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 34167
  • Страна: 00
  • Благодарностей: 772
  • Пол: Женский
  • Наталья, сын Женя - взрослый аутист
    • Мой теремок
  • Награды http://forum.detiangeli.ru/index.php?PHPSESSID=2jo64e1l9sl3m3ad6qqnjh2kt7&topic=54529.0 [url=http://forum.detiangeli.ru/index.php?topic=50430.msg2431219#msg2431219]Кулинарный конкурс: "А скоро спас!" [/url]
    • Награды
Психиатрия, внушающая многим из нас особый трепет - является не более, чем  одним из направлений медицинской помощи населению ;D . И все правила и законы по оказанию медицинской помощи действуют и по отношению к психиатрии.
Т.е. психиатрическая помощь, консультации и т.п. оказываются только  при наличие добровольного информированного согласия пациента (его законного представителя для ребенка моложе 14 лет). Исключения из этого правила можно найти в Законе РФ от 2 июля 1992 г. N 3185-I "О психиатрической помощи и гарантиях прав граждан при ее оказании" (с изменениями и дополнениями), ссылка на Закон и он сам будут размещены в конце поста.
Справку может дать не только психиатр, работающий в психдиспансере (врач, имеющий право работать по данной специальности, имеющий печать - на бланке клиники или другого мед.учреждения, где ведет приём).
Это значит:
 1. если вы не хотите обращаться к психиатру, вести на прием туда ребенка - обязать это сделать не имеют права.  Обычно это бывает условием со стороны МСЭ или ПМПК. Принять ваши документы к рассмотрению, рассмотреть их и вынести решение обязаны  без справки психиатра. Но стоит иметь ввиду - что комиссии тоже имеют правила работы и права - и они вправе что-то не вписать, не записать и отказать без таких справок - так как они не имеют для вынесения положительного решения документального подтверждения (справки врача утвержденного образца об отстутствие противопоказаний у человека). Поэтому ваше решение об отказе или посещение врача должно быть взвешенным и просчитанным.
2. Идем  на приём. Для детей - требуется согласие обоих родителей на прием и осмотр. Это согласие не подразумевает автоматической постановки на учет в психдиспансере (если так делают - это нарушение прав, нарушение закона об оказании псих.помощи!)
3. Учет в психдиспансере. Частое предложение - встать на учёт для наблюдения. Учет бывает 2 видов - К и Д.
К - консультативный, для людей с основными диагнозами не психиатрического профилимя, но при наличие проблем, которые  идут "по ведомству" психиатров (поведенческие, интеллектуальные, речевые). К- учёт подразумевает посещение психиатра не реже 2 раз в год.
Д - диспансерный учет. Это предлагается людям с основным диагнозом психиатрического профиля (поведенческие, интеллектуальные, речевые). Посещение психиатра на Д-учете не менее 4 раз в год, по ситуации - может чаще.

Любой вид учета - К или Д - только с вашего доборовольного информированного письменного согласия! Если вы отказываетесь - обязать вас не имеют права. Но как было написано выше в отношение справок - есть ситуации, когда без данных регулярного наблюдения обойтись, к сожалению, сложно (например, уточнение диагнозов).

Наблюдать и лечить ребенка можно у врача-психиатра работающего в других мед.учреждениях, а при необходимости обращения именно в ПНД за справками и другими бумагами - просто иметь карту с записями наблюдения/лечения другим психиатром. Но имеем ввиду, что врач из ПНД может согласиться вынести свое решение на основание этих данных и своего осмотра на приёме - а может и отказать, т.к. он не наблюдает пациента и брать отвественность за выдачу документа на себя не хочет.

4. Госпитализация в психиатрический стационар ("полежать у нас ребенку, мы понаблюдаем"). Ещё один часто возникающий вопрос, предлагают многим.  Опять же - обязать вас это сделать не имеет права никто! Только с вашего добровольного согласия (причем- оба родителя).
При отказе от стационара -  свои диагнозы врач поставит  на основе имеющихся у него данных - результат осмотра на приёме, записи специалистов - психолог, логопед, дефектолог, характеристики школы/садика.

При согласии на стационар - нахождение в стационаре не подразумевает автоматического применения психотропов да и других лекарств! Вы можете дать свое псиьменное согласие на диагностику, обследование, наблюдение без лечения .

Если вы согласились все-таки что понаблюдать и обследовать будет нужно, положили его в стационар, но вам не понравилось как он это переносит, считаете, что обследование и рнаблюдение слабое и не стоит потраченного времени и нервов ваших и ребенка - в любой момент вы имеете право написать отказ от  стационара и забрать ребенка домой! Для этого достаточно заявления от одного из родителей.  Вы получите выписку с результатами обследования/наблюдения/лечения (если на него соглашались) на основании тех данных, что успели за это время собрать.
5. Частная, но частая ситуация - ребенок-инвалид с основным психиатрическим диагнозом. Ни для его установления, ни для продления инвалидности обязать вас положить ребенка в психстационар не могут! Рекомендовать могут сколько угодно, обязать это сделать - нельзя. Рассматривать вопросы с оформлением и продлением инвалидности будут без выписки из стационара - на основание тех документов, что вы им представите (записи в карте о наблюдение врачом, обследования, рекомендации врачей, выписки с мест лечения, из реаб.центров, характеристики школы, садика, занимающихся специалистов и т.д.). Насколько полной и достаточной сочтет комиссия эту информацию  уже вопрос другой.

6. Ещё один вопрос связанный, связанный с психиатром и психиатрическими диагнозами для детей. Наличие психиатрического диагноза не подразумевает автоматического запрета на санаторно-курротное лечение - люди с психиатрическими диагнозами имеют такие права, как все (по уже упонимаемому Закону об оказании психиатрической помощи). И санаторно-курротное лечение имеют право получать, если есть к нему показания - и нет противопоказаний со стороны психиатра.

Итак, прочитали. Запомнили, что каждый шаг и каждое действтие - только с вашего информированного письменного (!) согласия. Вы имеете права отказаться от любых предложений - за это не предусмотрено наказаний. Но надо оценивать последствия своих всех решений, принимать их обдуманно и взвешенно


Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/10136860/#friends#ixzz3xZZKDetT

Комментарий глобального модератора Уважаемые пользователи, если Вам необходима консультация юриста, пожалуйста, задавайте свои вопросы в спец разделе Консультации юриста
« Последнее редактирование: 17 Июль 2018, 18:27:53 от Мама гуськи-гу »

Оффлайн iv.natalija

@NAB, у меня все на самом деле сложней, моего лекарства нет в списке бесплатных, препарат зарегистрирован в РФ но в списки пока не внесен. Минздрав местный дал ответ, что нет такого лекарства в списках(название лекарства и действ. вещества написав с ошибками). Т.е. надо выбивать из местного бюджета, т.к. отказ от соцпакета есть, это не принцип.позиция, просто когда дорогостоящие лекарства выписали отказ было уже поздно писать. Буду в Минздрав РФ писать, надежды мало если честно. А эпилептолог когда выписывала лекарства не написала, что жизненно важный препарат, а сам.главная невролог в городе не факт, что это напишет им же экономить надо. Но я к ней попросила записать, но она такая занятая неизвестно когда еще запишет.

Счастья в жизни столько, сколько ты сможешь его заметить.
 У мудреца спросили: - "Если человек любит, он вернется?" Мудрец ответил:- "Если человек любит, он не уйдет"!

« Женщины – это не слабый пол, слабый пол – это гнилые доски» Фаина Раневская

Оффлайн chikako

Подскажите пожалуйста, как лучше поступить? Ребенку почти 3 года. Последствия органического поражения мозга. ДЦП спастический тетрапарез тяжелый, фокальная эпилепсия, задержка психо-моторного и речевого развития. Инвалидность дали в 1,3 года по неврологии (все тройки ИПР). В этом году в мае продлевать. Не сидит, не переворачивается, не говорит, просьбы не выполняет. Развитие, как у 2 мес ребенка. Как нам лучше продлевать инвалидность? По не врологии или психиатрии? Нам коляски, опоры всякие нужны, памперсы. Нам кеппра в растворе нужна. Бесплатно ее не дают, т.к. федеральным льготникам (а дети-инвалиды только федералы) не положено. Говорят, по психиатрии могут выписать.
Посоветуйте, как продлевать инву?
А в чем проблема оформить по неврологии? Льготы у всех одинаковые. Это они Вас за нос водят насчёт лекарств. Вам коляски, опоры, памперсы нужны. Потом ещё много чего потребуется неврологического профиля. Вот уж тут Вам точно психиатр не помощник. Раньше бы в голову не пришло такого ребёнка на психиатра спихнуть, а сейчас мода какая-то пошла, всех отправлять куда-нибудь, лишь бы подальше.

Онлайн NABАвтор темы

  • Модератор раздела
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 34167
  • Страна: 00
  • Благодарностей: 772
  • Пол: Женский
  • Наталья, сын Женя - взрослый аутист
    • Мой теремок
  • Награды http://forum.detiangeli.ru/index.php?PHPSESSID=2jo64e1l9sl3m3ad6qqnjh2kt7&topic=54529.0 [url=http://forum.detiangeli.ru/index.php?topic=50430.msg2431219#msg2431219]Кулинарный конкурс: "А скоро спас!" [/url]
    • Награды
@chikako, причём спихивают неврологи. Переработали,  бедные

Оффлайн chikako

@chikako, причём спихивают неврологи. Переработали,  бедные
Это точно, нас невролог спихивал на психиатра, это я ещё понимаю, но тут?! Тут ребёнок явно его компетенция.

Оффлайн FINE777

Подскажите пожалуйста, как лучше поступить? Ребенку почти 3 года. Последствия органического поражения мозга. ДЦП спастический тетрапарез тяжелый, фокальная эпилепсия, задержка психо-моторного и речевого развития. Инвалидность дали в 1,3 года по неврологии (все тройки ИПР). В этом году в мае продлевать. Не сидит, не переворачивается, не говорит, просьбы не выполняет. Развитие, как у 2 мес ребенка. Как нам лучше продлевать инвалидность? По неврологии или психиатрии? Нам коляски, опоры всякие нужны, памперсы. Нам кеппра в растворе нужна. Бесплатно ее не дают, т.к. федеральным льготникам (а дети-инвалиды только федералы) не положено. Говорят, по психиатрии могут выписать.
Посоветуйте, как продлевать инву?
Присоединяюсь к вышесказанному, по неврологии лучше и больше всего пишут в ИПРА. По лекарствам - у нас тоже все АЭП только через невролога (хотя инвалидность по психиатрии). Может в разных регионах по разному?

Оффлайн FINE777

@NAB, у меня все на самом деле сложней, моего лекарства нет в списке бесплатных, препарат зарегистрирован в РФ но в списки пока не внесен. Минздрав местный дал ответ, что нет такого лекарства в списках(название лекарства и действ. вещества написав с ошибками). Т.е. надо выбивать из местного бюджета, т.к. отказ от соцпакета есть, это не принцип.позиция, просто когда дорогостоящие лекарства выписали отказ было уже поздно писать. Буду в Минздрав РФ писать, надежды мало если честно. А эпилептолог когда выписывала лекарства не написала, что жизненно важный препарат, а сам.главная невролог в городе не факт, что это напишет им же экономить надо. Но я к ней попросила записать, но она такая занятая неизвестно когда еще запишет.
Хорошо бы выбить из них ВКК, что необходим именно этот препарат, увы, у нас везде ставят препоны этому и экономят(((
Был опыт обращения в Минздрав РФ, они мне написали, чтобы обращалась в Росздравнадзор по месту жительства)

Оффлайн iv.natalija

Хорошо бы выбить из них ВКК, что необходим именно этот препарат, увы, у нас везде ставят препоны этому и экономят(((Был опыт обращения в Минздрав РФ, они мне написали, чтобы обращалась в Росздравнадзор по месту жительства)
У меня тоже опыт отписок есть.

Счастья в жизни столько, сколько ты сможешь его заметить.
 У мудреца спросили: - "Если человек любит, он вернется?" Мудрец ответил:- "Если человек любит, он не уйдет"!

« Женщины – это не слабый пол, слабый пол – это гнилые доски» Фаина Раневская

Оффлайн Емеля

  • Присматривающийся
  • *
  • Сообщений: 37
  • Страна: ru
  • Благодарностей: 0
  • Пол: Женский
  • Елена - бабушка Андрюшки
    • Награды
Спасибо всем большое за ответы! Поняла, что лучше продлевать по неврологии. От лекарств отказа не писали. Нам предлагали в поликлинике идти к главному неврологу города, падать в ноги и слезно просить, что это лекарство нам жизненно необходимо. Пока что-то не собрались. А теперь ещё слышала, что кеппру для льготников на аналог заменяют. Так и будем покупать видимо.
Дела шли хорошо, но неизвестно куда.

Онлайн NABАвтор темы

  • Модератор раздела
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 34167
  • Страна: 00
  • Благодарностей: 772
  • Пол: Женский
  • Наталья, сын Женя - взрослый аутист
    • Мой теремок
  • Награды http://forum.detiangeli.ru/index.php?PHPSESSID=2jo64e1l9sl3m3ad6qqnjh2kt7&topic=54529.0 [url=http://forum.detiangeli.ru/index.php?topic=50430.msg2431219#msg2431219]Кулинарный конкурс: "А скоро спас!" [/url]
    • Награды
@Емеля, не идти и не падать.  От ваших падений следов не останется.
Писать.  Излагаете свою ситуацию,  прикладывает копии выписок,  рекомендаций и это отправляет или относите.  Что бы было зарегистрировано.  На это ответят.  В зависимости от ответа можно далее лдействовать.  А слезные просьбы... Ну утрут вам слезы. "Денег нет,  но вы держитесь" И что дальше? 

Оффлайн юрист

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 23312
  • Страна: ru
  • Благодарностей: 381
  • Кемеровская область
    • Награды

по неврологии лучше и больше всего пишут в ИПРА.
Потому  что  проценты  по  патологии  нервной  системы  и  по  патологиям  опорно - двигательного  аппарата  суммируются,  а  по  психиатрии  и  по  патологиям  опорно - двигательного  аппарата  -  не  суммируются.  Слишком  они  разные  -  психика  и 
опорно - двигательный  аппарат.  Для  внесения  каких - либо  Технических  Средств  Реабилитации  в  Индивидуальную  Программу  Реабилитации  ( Абилитации )  инвалиду / ребёнку - инвалиду  с 
" инвалидизирующей "  психиатрической  патологией,  нужно,  чтобы  все  сопутствующие  патологии  проявлялись  и  протекали  настолько  тяжело,  что  можно  давать  инвалидность  только  по  ним  без  учёта  всей  другой  патологии.       
Учитывайте,  что :
1.  Все  юридические  вопросы  мне  надлежит  задавать  только  в  " Консультациях  юриста "  по  соответствующим  темам. 
2.  Я  лишь  разъясняю  на  форуме  положения  законов  и  других  нормативных  правовых  актов,  не  высказывая  никакого  своего  отношения  к  их  содержанию.
3.  При  несогласии  с  ними  Вы  имеете  право  обжаловать  эти  положения  законов  и  других  нормативных  правовых  актов  в  Конституционном  и  Верховном  Судах  Российской  Федерации  по  установленным  для  этого  правилам.

Оффлайн YanaDaha

  • Присматривающийся
  • *
  • Сообщений: 41
  • Страна: ru
  • Благодарностей: 0
  • Пол: Женский
    • Награды
Здравствуйте. Сталкнулись с такой проблемой. У меня дочка ей 6.8 лет. Ребенок инвалид. В марте должна быть комиссия МСЭ. Врач педиатр сказал, раз нам скоро 7 лет нужно пройти ПМПК, направляей местное РАЙОНО. Взяли документы прошли комиссию местных врачей а психиатра не прошли т.к она была в отпуске, да мы и не знали что его тоже надо проходить. Поехали на комиссию ПМПК там увидели что не прошли психиатра, направили в псих-больницу на консультацию, там поставили предварительный диагноз Атипичный аутизм с неравномерным сниженижением интелекта способности до ст.легкой умственной отсталости с выраженным эмоционально-волевым нарушениями на органическом фоне. Ре-но : Наблюдение психиатра по пмж и Стац.обследование в плановом порядке вПНД с целью уточнения диагноза. Местные врачи уцепились за это обследование и заставляют лечь В ПНД и не дают направления в МСЭ чтобы его продлить. Более того говорят что теперь будет давать не педиатр а психиатр. У ребенка диагноз по неврологии звучит так: Органическое поражение цнс смешаного генеза в форме грубого порока развития головного мозга массивная киста в полости третьего желудочка сообщающаяся с расширенным левым компримирующая правый боковой желудочек, обходную цистерну) внутренняя гидроцефалия. Состояние после впш нейроэндоскопической фенестрации стенок кисты третьего желудочка, кистоцистерностомии. Задержка психомотрного развития специфическое расстройство речи(ОНР 1-2ур по типу моторной аллалии с дизартрическим компонентом) вследствии органического поражения ЦНС.
Имеют ли права наши местные врачи не давать направления на комиссию ВТэк  только из за того что я отказываюсь ехать на дообследование (уточнение диагноза) в ПНД???
Рожденный ползать - везде пролезет...

Оффлайн юрист

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 23312
  • Страна: ru
  • Благодарностей: 381
  • Кемеровская область
    • Награды
@YanaDaha ,  здравствуйте.
Здравствуйте. Сталкнулись с такой проблемой. У меня дочка ей 6.8 лет. Ребенок инвалид. В марте должна быть комиссия МСЭ. Врач педиатр сказал, раз нам скоро 7 лет нужно пройти ПМПК, направляей местное РАЙОНО. Взяли документы прошли комиссию местных врачей а психиатра не прошли т.к она была в отпуске, да мы и не знали что его тоже надо проходить. Поехали на комиссию ПМПК там увидели что не прошли психиатра, направили в псих-больницу на консультацию, там поставили предварительный диагноз Атипичный аутизм с неравномерным сниженижением интелекта способности до ст.легкой умственной отсталости с выраженным эмоционально-волевым нарушениями на органическом фоне. Ре-но : Наблюдение психиатра по пмж и Стац.обследование в плановом порядке вПНД с целью уточнения диагноза. Местные врачи уцепились за это обследование и заставляют лечь В ПНД и не дают направления в МСЭ чтобы его продлить. Более того говорят что теперь будет давать не педиатр а психиатр. У ребенка диагноз по неврологии звучит так: Органическое поражение цнс смешаного генеза в форме грубого порока развития головного мозга массивная киста в полости третьего желудочка сообщающаяся с расширенным левым компримирующая правый боковой желудочек, обходную цистерну) внутренняя гидроцефалия. Состояние после впш нейроэндоскопической фенестрации стенок кисты третьего желудочка, кистоцистерностомии. Задержка психомотрного развития специфическое расстройство речи(ОНР 1-2ур по типу моторной аллалии с дизартрическим компонентом) вследствии органического поражения ЦНС.
Имеют ли права наши местные врачи не давать направления на комиссию ВТэк  только из за того что я отказываюсь ехать на дообследование (уточнение диагноза) в ПНД???

Только,  из - за  этого  -  не  имеют  права,  однако,  психические  расстройства   являются  противопоказаниями  к  некоторым  Техническим  Средствам  Реабилитации  по  Приказу от  28.12.2017 
№  888 н
.
Учитывайте,  что :
1.  Все  юридические  вопросы  мне  надлежит  задавать  только  в  " Консультациях  юриста "  по  соответствующим  темам. 
2.  Я  лишь  разъясняю  на  форуме  положения  законов  и  других  нормативных  правовых  актов,  не  высказывая  никакого  своего  отношения  к  их  содержанию.
3.  При  несогласии  с  ними  Вы  имеете  право  обжаловать  эти  положения  законов  и  других  нормативных  правовых  актов  в  Конституционном  и  Верховном  Судах  Российской  Федерации  по  установленным  для  этого  правилам.

Оффлайн YanaDaha

  • Присматривающийся
  • *
  • Сообщений: 41
  • Страна: ru
  • Благодарностей: 0
  • Пол: Женский
    • Награды

Только,  из - за  этого  -  не  имеют  права,  однако,  психические  расстройства   являются  противопоказаниями  к  некоторым  Техническим  Средствам  Реабилитации  по  Приказу от  28.12.2017 
№  888 н
.
[/quote]
а технические средства это инвалидные коляски и прочее. так нам это и не надо. ребенок сам передвигается свободно. Скажите а кто должен давать направление, педиатр или все же психиатр. Просто наш психиатр специфическая женщина!!  И значит ли предварительный диагнноз областного психиатра что мы их пациенты и должны у них наблюдаться, а как быть с неврологией, мне как бы важно чтобы мой ребенок жил а уточнением диагнозов психиатров будем заниматься попутно.
Рожденный ползать - везде пролезет...

Онлайн NABАвтор темы

  • Модератор раздела
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 34167
  • Страна: 00
  • Благодарностей: 772
  • Пол: Женский
  • Наталья, сын Женя - взрослый аутист
    • Мой теремок
  • Награды http://forum.detiangeli.ru/index.php?PHPSESSID=2jo64e1l9sl3m3ad6qqnjh2kt7&topic=54529.0 [url=http://forum.detiangeli.ru/index.php?topic=50430.msg2431219#msg2431219]Кулинарный конкурс: "А скоро спас!" [/url]
    • Награды
@YanaDaha, вообще это добровольно,  только с вашего письменного согласия! Не писали его  - не наблюдаетесь. Постановка на работу учет в ПНД я имею ввиду и наблюдение там.
У вас диагнозы по неврологии?  Для инвалидности ограничения по ним достаточно?
Психиатрические вторичный,  сопутствующий.


Оффлайн YanaDaha

  • Присматривающийся
  • *
  • Сообщений: 41
  • Страна: ru
  • Благодарностей: 0
  • Пол: Женский
    • Награды
@YanaDaha, вообще это добровольно,  только с вашего письменного согласия! Не писали его  - не наблюдаетесь. Постановка на работу учет в ПНД я имею ввиду и наблюдение там.
У вас диагнозы по неврологии?  Для инвалидности ограничения по ним достаточно?
Психиатрические вторичный,  сопутствующий.
@NAB, ну до сих пор было достаточно, теперь придрались к тому что написал областной психиатр а педиатр в припрыжку отдал наши документы психу сказав что мы теперь их пациенты и будем проходить втек в психушке  по направлению психиатра. Психиатр сказала что тут написано что нужно пройти дообследовние в пнд. И то обл.психиатр написала что наша предпологаемая болезнь наступила на фоне поражения цнс, она же не родилась такая.
Короче спасибо за разъяснения, завтра пойду разбираться с врачами если что пойду к главврачу. Задолбали эти остолопы!!!!!!!!
Рожденный ползать - везде пролезет...

 

Вопросы про квоты и направления

Автор Holly

Ответов: 184
Просмотров: 24452
Последний ответ 17 Сентябрь 2017, 23:50:07
от ВанильныйПерец
Усыновление, приемная семья, временное пребывание детей - вопросы и ответы

Автор Milenia

Ответов: 117
Просмотров: 15346
Последний ответ 01 Март 2018, 14:48:21
от kozza007
Переоформление инвалидности в 18 лет

Автор Васина мама

Ответов: 366
Просмотров: 40435
Последний ответ 15 Август 2018, 21:21:45
от Инда
Плюсы и минусы оформления инвалидности

Автор SweetLove

Ответов: 27
Просмотров: 6405
Последний ответ 25 Январь 2016, 09:12:26
от Венна
Получение инвалидности на срок до 18 лет

Автор NAB

Ответов: 301
Просмотров: 52654
Последний ответ 08 Май 2018, 22:44:24
от стервочка