Психиатр и вопросы оформление/продление инвалидности

[NAB]

Психиатрия, внушающая многим из нас особый трепет - является не более, чем  одним из направлений медицинской помощи населению . И все правила и законы по оказанию медицинской помощи действуют и по отношению к психиатрии.
Т.е. психиатрическая помощь, консультации и т.п. оказываются только  при наличие добровольного информированного согласия пациента (его законного представителя для ребенка моложе 14 лет). Исключения из этого правила можно найти в Законе РФ от 2 июля 1992 г. N 3185-I "О психиатрической помощи и гарантиях прав граждан при ее оказании" (с изменениями и дополнениями), ссылка на Закон и он сам будут размещены в конце поста.
Справку может дать не только психиатр, работающий в психдиспансере (врач, имеющий право работать по данной специальности, имеющий печать - на бланке клиники или другого мед.учреждения, где ведет приём).
Это значит:
 1. если вы не хотите обращаться к психиатру, вести на прием туда ребенка - обязать это сделать не имеют права.  Обычно это бывает условием со стороны МСЭ или ПМПК. Принять ваши документы к рассмотрению, рассмотреть их и вынести решение обязаны  без справки психиатра. Но стоит иметь ввиду - что комиссии тоже имеют правила работы и права - и они вправе что-то не вписать, не записать и отказать без таких справок - так как они не имеют для вынесения положительного решения документального подтверждения (справки врача утвержденного образца об отстутствие противопоказаний у человека). Поэтому ваше решение об отказе или посещение врача должно быть взвешенным и просчитанным.
2. Идем  на приём. Для детей - требуется согласие обоих родителей на прием и осмотр. Это согласие не подразумевает автоматической постановки на учет в психдиспансере (если так делают - это нарушение прав, нарушение закона об оказании псих.помощи!)
3. Учет в психдиспансере. Частое предложение - встать на учёт для наблюдения. Учет бывает 2 видов - К и Д.
К - консультативный, для людей с основными диагнозами не психиатрического профилимя, но при наличие проблем, которые  идут "по ведомству" психиатров (поведенческие, интеллектуальные, речевые). К- учёт подразумевает посещение психиатра не реже 2 раз в год.
Д - диспансерный учет. Это предлагается людям с основным диагнозом психиатрического профиля (поведенческие, интеллектуальные, речевые). Посещение психиатра на Д-учете не менее 4 раз в год, по ситуации - может чаще.

Любой вид учета - К или Д - только с вашего доборовольного информированного письменного согласия! Если вы отказываетесь - обязать вас не имеют права. Но как было написано выше в отношение справок - есть ситуации, когда без данных регулярного наблюдения обойтись, к сожалению, сложно (например, уточнение диагнозов).

Наблюдать и лечить ребенка можно у врача-психиатра работающего в других мед.учреждениях, а при необходимости обращения именно в ПНД за справками и другими бумагами - просто иметь карту с записями наблюдения/лечения другим психиатром. Но имеем ввиду, что врач из ПНД может согласиться вынести свое решение на основание этих данных и своего осмотра на приёме - а может и отказать, т.к. он не наблюдает пациента и брать отвественность за выдачу документа на себя не хочет.

4. Госпитализация в психиатрический стационар ("полежать у нас ребенку, мы понаблюдаем"). Ещё один часто возникающий вопрос, предлагают многим.  Опять же - обязать вас это сделать не имеет права никто! Только с вашего добровольного согласия (причем- оба родителя).
При отказе от стационара -  свои диагнозы врач поставит  на основе имеющихся у него данных - результат осмотра на приёме, записи специалистов - психолог, логопед, дефектолог, характеристики школы/садика.

При согласии на стационар - нахождение в стационаре не подразумевает автоматического применения психотропов да и других лекарств! Вы можете дать свое псиьменное согласие на диагностику, обследование, наблюдение без лечения .

Если вы согласились все-таки что понаблюдать и обследовать будет нужно, положили его в стационар, но вам не понравилось как он это переносит, считаете, что обследование и рнаблюдение слабое и не стоит потраченного времени и нервов ваших и ребенка - в любой момент вы имеете право написать отказ от  стационара и забрать ребенка домой! Для этого достаточно заявления от одного из родителей.  Вы получите выписку с результатами обследования/наблюдения/лечения (если на него соглашались) на основании тех данных, что успели за это время собрать.
5. Частная, но частая ситуация - ребенок-инвалид с основным психиатрическим диагнозом. Ни для его установления, ни для продления инвалидности обязать вас положить ребенка в психстационар не могут! Рекомендовать могут сколько угодно, обязать это сделать - нельзя. Рассматривать вопросы с оформлением и продлением инвалидности будут без выписки из стационара - на основание тех документов, что вы им представите (записи в карте о наблюдение врачом, обследования, рекомендации врачей, выписки с мест лечения, из реаб.центров, характеристики школы, садика, занимающихся специалистов и т.д.). Насколько полной и достаточной сочтет комиссия эту информацию  уже вопрос другой.

6. Ещё один вопрос связанный, связанный с психиатром и психиатрическими диагнозами для детей. Наличие психиатрического диагноза не подразумевает автоматического запрета на санаторно-курротное лечение - люди с психиатрическими диагнозами имеют такие права, как все (по уже упонимаемому Закону об оказании психиатрической помощи). И санаторно-курротное лечение имеют право получать, если есть к нему показания - и нет противопоказаний со стороны психиатра.

Итак, прочитали. Запомнили, что каждый шаг и каждое действтие - только с вашего информированного письменного (!) согласия. Вы имеете права отказаться от любых предложений - за это не предусмотрено наказаний. Но надо оценивать последствия своих всех решений, принимать их обдуманно и взвешенно


Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/10136860/#friends#ixzz3xZZKDetT

Комментарий глобального модератора

Уважаемые пользователи, если Вам необходима консультация юриста, пожалуйста, задавайте свои вопросы в спец разделе Консультации юриста

[юрист]

@Виктория Валерьевна ,  здравствуйте.

до сих пор на осмотр ребенка (просто на МСЭ) нужно согласие обоих родителей?

Достаточно  письменного  согласия  одного.

Подскажите пожалуйста есть ли правовое подтверждение услышанных мной слов: " Диагноз умственная отсталость не имеют права ставить до 5 лет и что поставить такой диагноз можно только в условиях стационарного наблюдения, а не за 5 минутный осмотр на приеме".

Диагнозы  устанавливаются  врачами ,  а  не  юристами.

[Виктория Валерьевна]

Хорошо, но где-то это может быть прописано? Откуда-то взялась такая информация... И врачи на нее реагируют правильно. Просто мне бы тоже хотелось говорить о чем-то со знанием дела, а не просто где-то мне сорока на хвосте принесла  

[юрист]

@Виктория Валерьевна ,

Хорошо, но где-то это может быть прописано?

Достаточно  письменного  согласия  одного.

в части  2  статьи  4  Закона Российской Федерации от  2.07.1992 
№  3185 - I .

[кисярыба]

@Виктория Валерьевна, официальных Сроков установления диагноза УО нет. 

[Виктория Валерьевна]

Спасибо за ответы. Очень жаль, что за 5 минут осмотра трехлетнему ребенку могут влепить УО только по тому, что у него СД 

[Алиса]

@Алиса, А почему ее не может дать невролог и почему она уверена,  что психиатр ее даст?  Там же есть приказ по тому,  кому инд обучение.  И психиатры работают ровно по тому же приказу.  И сами посмотрите,  кому он положен по психиатрии.
Сорри,  но даже мой атипичный аутист под эти пункты не попадает. С псих инвалидностью и Д учетом в ПНД 

Сказала ТЕПЕРЬ новые правила и всех отправляют к психиатру оформлять справки, я задавала вопросы, зачем и что решает психолог, если мы всегда были на учете у невролога , в ответ такие правила..
Буду конечно смотреть документы, постановление, пойду к главврачу с ними

[NAB]

@Алиса, правила,  относительно ТСР - да там может требоваться заключение  психиатра. Смотрите тему по приказу  новому по ТСР.  Увы...
 Что не значит что вам следует сменить диагноз и профиль инвалидности.  Если у вас основные проблемы ограничения,  неврологические.

[Алиса]

  спасибо

[Виктория Валерьевна]

Скажите пожалуйста, откуда МСЭ устанавливает перечень специалистов, которых нужно обязательно пройти?  Мне по телефону педиатр МСЭ озвучила список специалистов, которых я должна пройти перед комиссией там был психиатр, а если я явлюсь на комиссию без прохождения психиатра,то у меня откажут в принятии документов?


Может кто-нибудь из форумчан может подсказать выход из этой ситуации? У меня четверо детей, младший с СД, дорогостоящее лечение биомедом и другое лечение, вся пенсия (давали на 1 год) уходила на лекарства, если откажут в инве, то деньги брать на лечение будет негде, а по УО делать инву - это испортить будущее ребенку, я не решусь...

[юрист]

Скажите пожалуйста, откуда МСЭ устанавливает перечень специалистов, которых нужно обязательно пройти?

Исходя  из  имеющихся  патологий.

Мне по телефону педиатр МСЭ озвучила список специалистов, которых я должна пройти перед комиссией там был психиатр, а если я явлюсь на комиссию без прохождения психиатра,то у меня откажут в принятии документов?

Отказать  в  принятии  документов  не  имеют  права,  но  если  будут  нужны  Технические  Средства  Реабилитации,  противопоказаниями  к  которым  по  вступающему  в  юридическую  силу  с  19.03.2018   Приказу от  28.12.2017  №
 888н  являются  психические  расстройства,  то  после  очного  осмотра  ребёнка  составляется  Программа  дополнительного  обследования  в  соответствии  с  пунктами  31  -  33  Правил,  утверждённых  Постановлением от  20.02.2006
№  95.

У меня четверо детей, младший с СД

Расшифруйте  это 

СД

[Виктория Валерьевна]

СД-синдром дауна

Технических средств реабилитации не будет 100%

[юрист]

СД-синдром дауна

Технических средств реабилитации не будет 100%

Возможно,  будет  отмечена  " Ненуждаемость "  в  " Санаторно - Курортном  Лечении " ,  там  в  соответствии  с  Приказом от  5.05.2016  №  281 н
тоже  противопоказания  -  психические  расстройства.

[Виктория Валерьевна]

Возможно,  будет  отмечена  " Ненуждаемость "  в  " Санаторно - Курортном  Лечении " ,  там  в  соответствии  с  Приказом от  5.05.2016  №  281 н
тоже  противопоказания  -  психические  расстройства.

А мы в них и не нуждаемся.
Получается при подаче направления в МСЭ я пишу отказ от психиатра. Если после осмотра комиссии предлагается пройти психиатра, то я опять же отказываюсь и выносится решение с учетом этого отказа. Все верно?

[юрист]

@Виктория Валерьевна ,

Получается при подаче направления в МСЭ я пишу отказ от психиатра. Если после осмотра комиссии предлагается пройти психиатра, то я опять же отказываюсь и выносится решение с учетом этого отказа. Все верно?

,  верно.

[Olesha]

@Виктория Валерьевна, с СД с этого года по новому приказу дают сразу до 18 лет. Идите и сразу требуйте. Внесли изменения и это заболевание включили в списки до 18 лет.