Автор Тема: "Подводные камни" в образовании наших детей: взгляд папы "особого" ребенка  (Прочитано 24857 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн A-GusewАвтор темы

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 8545
  • Страна: ru
  • Благодарностей: 85
  • Пол: Мужской
  • Александр РФ Московская обл. + РБ Витебская обл.
    • Skype: a-gusew
    • Награды
Кстати, опять же для тех, кто в танке!

Последнее переосвидетельствование МСЭ Петя проходил в 2016 году!!!
Я уже писал об этом неоднократно... Но, понимаю, танк, дырочки узкие...




"Самое главное для меня - звездное небо над  головой и моральный кодекс во мне" (Э. Кант)

Оффлайн Елена Сотникова

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 6075
  • Страна: ru
  • Благодарностей: 55
  • Пол: Женский
  • Елена и Тимоша Пермский край
    • Награды
Это не придумано, это Приказ Министерства труда и соцзащиты " О классификациях и критериях, используемых при осуществлении МСЭ" N 1024 н, там написано, как определяется способность к обучению. То, что у Вас было 100 лет назад уже давно не катит. Это все пошло с 2014 года.
Я так полагаю, что 100 лет назад это Вы закончили школу и не полную. Вы даже с документами работать не умеете - Вы их постоянно истолковываете, чего документы не допускают. Они требуют вдумчивости и понимания, о чем идет речь. В противном случае - "в огороде бузина у Киеве дядька", или "смотрю в книгу - вижу..."
Поэтому у меня и у других катит, а у Вас никак не катит!
Ну что ж, "если очень повезет - то повезет"...
Ну, если Вы ходите в обычную школу и  Вас нет ограничения в обучении 1,2 или 3 степени,  то Вам ПМП Комиссия не нужна. В таком случае и галочку в ИПРА не поставят,так как Вы не нуждаетесь в коррекции.
Доктора - это те же адвокаты, с той лишь разницей, что адвокаты только грабят, а доктора - и грабят и убивают.

Оффлайн Елена Сотникова

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 6075
  • Страна: ru
  • Благодарностей: 55
  • Пол: Женский
  • Елена и Тимоша Пермский край
    • Награды
@A-Gusew, И кстати, я Вам отвечала не касательно Вашего Пети, а по ходу тех постов, которые Вы отвечали другим.
Доктора - это те же адвокаты, с той лишь разницей, что адвокаты только грабят, а доктора - и грабят и убивают.

Онлайн A-GusewАвтор темы

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 8545
  • Страна: ru
  • Благодарностей: 85
  • Пол: Мужской
  • Александр РФ Московская обл. + РБ Витебская обл.
    • Skype: a-gusew
    • Награды
М-да, видимо, в каждом регионе свои нюансы. где-то на мсэ сидят педагоги и психологи и в ипр вписывают условия обучения, без всяких дополнительных справок (например, на ДАльнем Востоке, девочки оттуда отписывались). а у нас МСЭ каждый раз насмерть упирается, требуя заключения от пмпк, даже и теперь, хотя в новой ИПРА про образование ставят только одну галочку - "нуждается". зато и пмпк работает второй год в поточном режиме, не придирается  и даже не просит заключение от психиатра, как бывало раньше. Кстати, сидят они у нас в здании Соцзащиты, а работают по Положению Минобры.
мы в прошлом году перед школой их не посещали, пошли в общеобразовательную по месту жительства, а через полгода перед мсэ пошли, чтобы "узаконить" мое присутствие в классе в качестве ассистента. так вообще вопросов не было! да, выявили у детя те проблемы, о которых я и так давно знала, и написали заключение под мою диктовку - общеобразовательная школа, форма очно-заочная (т.к. мой - надомник), нуждается в ассистенте помощнике и т.п. еще логопеда и психолога накинули, от щедрот.
не знаю, как будет в этом году, школа пока ничего не требует. в принципе,  вполне логично, что всех деток с инва и овз на пмпк погонят, чтобы там вписали "нуждается в адаптивной программе, ассистенте и т.п.". я лично схожу, и для мсэ будет доп. бумажка, что мы бедные-больные-продлите нам инву, и для себя - спокойнее, никто в школе не примотается,  почему ребенок посещает отдельные уроки и в сопровождении мамы.
Девочкам, кто собирается скоро в школу, могу посоветовать выбирать школу самим и лично наводить там мосты и контакты. а с пмпк, даже если ее вдруг потребуют, можно и потянуть - ах, там запись, ах, мы болели-не попали, непременно сходим... и сходить опять же, предъявив им уже справку об обучении в общеобразовательной школе, хорошую характеристику, и бодрый настрой на учебу. тогда вряд ли будут понижать образовательную планку ребенку. в любом случае, именно родители должны выбирать, где лучше учиться их ребенку. и в коррекционку уйти никогда не поздно, если обычная программа категорически не пойдет.
ДА, и наша пмпк никаких диагнозов не ставит. не имеет права. они только за организацию учебы отвечают. а родитель может их рекомендациям следовать, или нет. может, где-то в составе и психиатры сидят, о таком тоже рассказывали. поэтому я пмпк долгое время как огня боялась. а теперь успокоилась. чего и всем нам желаю.
В одной из наших школ маме запретили быть в качестве ассистента и показали закон, который она мне показывала, но он меня тогда не заинтересовал, поскольку нас не касался. Там было прописано, почти дословно, что школа имеете право отказать в ассистировании родственнику.




"Самое главное для меня - звездное небо над  головой и моральный кодекс во мне" (Э. Кант)

Оффлайн Нима

ну, хоть где-то мсэ вменяемое и на пмпк почем зря не гоняет! наши, тверские, опять же, не в первый раз  жалуюсь, просто рехнулись на этой бумажке с пмпк. и при этом сами в тему образования даже не пытаются вникать. им долго-долго приходится втолковывать, что для детя  который учится в общеобразовательной школе, эта справка не нужна, так они не верят!

Ничего себе! это я про закон и запрет маме быть ассистентом. Я в прошлом году все документы на этот счет перерыла, лично на совещании по образованию детей с овз трясла теток из минобры, все клялись мамой, что будут просто счастливы, если родители возьмут на себя поиск ассистентов, т.к. ставок все равно нет, и для школы это лишняя гол.боль. и наши юристы мне даже подсказали, как это можно официально оформить - заключить соглашение о безвоздмездном сотрудничестве, да еще если и пмпк выдаст запись об ассистенте - вообще полный ажур! теперь опять надо пошарить, чтобы быть в курсе, на всякий случай. хотя, вообще, странно. сплошь и рядом именно мамы идут в ассистенты или даже получают спец.образование, чтобы числиться тьюторами... кому же еще, как не нам? будем выяснять.
« Последнее редактирование: 24 Сентябрь 2016, 00:51:01 от Нима »
Дальше действовать будем мы!

Оффлайн Nadlistocek

  • Интересующийся
  • ***
  • Сообщений: 154
  • Страна: ru
  • Благодарностей: 7
    • Награды
@Елена Сотникова, галочку в ИПР всем ставят!!!! Как же не поставят-то??????? Там ведь надо поствить галочку ли в "нуждается", либо в "не нуждается".

Онлайн A-GusewАвтор темы

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 8545
  • Страна: ru
  • Благодарностей: 85
  • Пол: Мужской
  • Александр РФ Московская обл. + РБ Витебская обл.
    • Skype: a-gusew
    • Награды
@A-Gusew, И кстати, я Вам отвечала не касательно Вашего Пети, а по ходу тех постов, которые Вы отвечали другим.
Да, но Вы упорно делаете нажим на то, что все это "было до 2014 года, а сейчас новые правила", я Вам повторил, что МСЭ последнее мы прошли в 2016 году. Без ПМПк.
Вот только не говорите, что "вам дают доучиться... и т.д."
Нам никто ничего просто так не дает и никогда не даст! Все это я выбиваю по ЗАКОНУ! И по нему же действую.




"Самое главное для меня - звездное небо над  головой и моральный кодекс во мне" (Э. Кант)

Онлайн A-GusewАвтор темы

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 8545
  • Страна: ru
  • Благодарностей: 85
  • Пол: Мужской
  • Александр РФ Московская обл. + РБ Витебская обл.
    • Skype: a-gusew
    • Награды
ну, хоть где-то мсэ вменяемое и на пмпк почем зря не гоняет! наши, тверские, опять же, не в первый раз  жалуюсь, просто рехнулись на этой бумажке с пмпк. и при этом сами в тему образования даже не пытаются вникать. им долго-долго приходится втолковывать, что для детя  который учится в общеобразовательной школе, эта справка не нужна, так они не верят!
А документик Вам показывали, на основании которого Вы ДОЛЖНЫ пройти эту ПМПк?! Можете его процицировать?!




"Самое главное для меня - звездное небо над  головой и моральный кодекс во мне" (Э. Кант)

Оффлайн Елена Сотникова

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 6075
  • Страна: ru
  • Благодарностей: 55
  • Пол: Женский
  • Елена и Тимоша Пермский край
    • Награды
@A-Gusew, И кстати, я Вам отвечала не касательно Вашего Пети, а по ходу тех постов, которые Вы отвечали другим.
Да, но Вы упорно делаете нажим на то, что все это "было до 2014 года, а сейчас новые правила", я Вам повторил, что МСЭ последнее мы прошли в 2016 году. Без ПМПк.
Вот только не говорите, что "вам дают доучиться... и т.д."
Нам никто ничего просто так не дает и никогда не даст! Все это я выбиваю по ЗАКОНУ! И по нему же действую.
Это только потому, что Вы ходите в обычную школу. Это у всех поголовно так, даже в деревнях, если спецусловия не нужны
Доктора - это те же адвокаты, с той лишь разницей, что адвокаты только грабят, а доктора - и грабят и убивают.

Онлайн A-GusewАвтор темы

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 8545
  • Страна: ru
  • Благодарностей: 85
  • Пол: Мужской
  • Александр РФ Московская обл. + РБ Витебская обл.
    • Skype: a-gusew
    • Награды
ну, хоть где-то мсэ вменяемое и на пмпк почем зря не гоняет! наши, тверские, опять же, не в первый раз  жалуюсь, просто рехнулись на этой бумажке с пмпк. и при этом сами в тему образования даже не пытаются вникать. им долго-долго приходится втолковывать, что для детя  который учится в общеобразовательной школе, эта справка не нужна, так они не верят!

Ничего себе! это я про закон и запрет маме быть ассистентом. Я в прошлом году все документы на этот счет перерыла, лично на совещании по образованию детей с овз трясла теток из минобры, все клялись мамой, что будут просто счастливы, если родители возьмут на себя поиск ассистентов, т.к. ставок все равно нет, и для школы это лишняя гол.боль. и наши юристы мне даже подсказали, как это можно официально оформить - заключить соглашение о безвоздмездном сотрудничестве, да еще если и пмпк выдаст запись об ассистенте - вообще полный ажур!
Нет, я считаю, что в данном отношении Вы абсолютно правы. Но вот лично видел этот документ (пороюсь тоже, может сам найду, а, может встречу - спрошу), что школа САМА имеет права решать по поводу ассистента. Господи, дурость какая-то, тож считаю...
Но с другой стороны, вот как представлю... У моей малой в классе 32 чела - 29 из них точно шилопопы, там у учительницы нервы на таком пределе, что и иногда на родителей может сорваться (но учительница замечательная!). И тут - особенок в классе, который нервничает, мама, которая нервничает...
Черт его знает - и так хреново, и так хреново...




"Самое главное для меня - звездное небо над  головой и моральный кодекс во мне" (Э. Кант)

Оффлайн Нима

в том то и засада, что документа у них нет! но талдычат, что это надо, т.к. теперь все инва-дети оформляют свою учебу через пмпк! и им нужна эта бумажка, для общей картины. я с ними в прошлом году на уровне главного бюро ругалась. и в нашей поликлинике тоже до главврача доходила, они мне не хотели посыльный лист без пмпк подписывать, представляете. подписали, куда им деваться, документа-то и вправду нет, по которому я обязана, но упирались! как ослы по дороге на базар!

не, у моего мама не нервничает! наоборот, приучена ребенкины истерики гасить, в учебе помогать (учебник открыть, задание на ухо повторить),  а по ходу дела еще и учительнице оказывать мелкую техническую помощь, типа экран помочь спустить, окно открыть-закрыть, детя в туалет-столовую-по лестнице, опять же, учительнице водить не надо, все довольны!
Дальше действовать будем мы!

Оффлайн юрист

МСЭ каждый раз насмерть упирается, требуя заключения от пмпк

Потому что в соответствии с подпунктом  " Е "  пункта  6  Классификаций и критериев,  утверждённых  Приказом от  17.12.2015  №  1024 н ,  степени ограничения способности к обучению определяются  Бюро 
Медико - Социальной  Экспертизы  только с учётом  Заключений 
Психолого - Медико - Педагогических  Комиссий.  В соответствии с пунктом  " Г "  пункта  10  Положения, утверждённого  Приказом от  20.09.2013 
№  1048
,  эти Комиссии содействуют  Бюро  Медико - Социальной  Экспертизы  в разработке  Индивидуальных  Программ  Реабилитации 
( Абилитации )  детей - инвалидов.  При отказе от предоставления в  Бюро  Медико - Социальной  Экспертизы  заключения  Психолого - Медико - Педагогических  Комиссий  степени  ограничения  способности  к  обучению  не  определяются.
пмпк никаких диагнозов не ставит. не имеет права. они только за организацию учебы отвечают. а родитель может их рекомендациям следовать, или нет.

,,, ,  согласен полностью.
« Последнее редактирование: 24 Сентябрь 2016, 07:16:32 от юрист »

Оффлайн Елена Сотникова

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 6075
  • Страна: ru
  • Благодарностей: 55
  • Пол: Женский
  • Елена и Тимоша Пермский край
    • Награды
@Елена Сотникова, галочку в ИПР всем ставят!!!! Как же не поставят-то??????? Там ведь надо поствить галочку ли в "нуждается", либо в "не нуждается".
Нет, кто ходит или пойдет в обычную школу, то это не "Мероприятия психолого-педагогической реабилитации" и галочка не нужна. Пойдете в школу как обычные дети без всяких галочек. Эту галочку ставят на основании комиссии ПМПК, тем, кто нуждается хоть в какой-то педагогической реабилитации.
Доктора - это те же адвокаты, с той лишь разницей, что адвокаты только грабят, а доктора - и грабят и убивают.

Онлайн A-GusewАвтор темы

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 8545
  • Страна: ru
  • Благодарностей: 85
  • Пол: Мужской
  • Александр РФ Московская обл. + РБ Витебская обл.
    • Skype: a-gusew
    • Награды
в том то и засада, что документа у них нет! но талдычат, что это надо, т.к. теперь все инва-дети оформляют свою учебу через пмпк! и им нужна эта бумажка, для общей картины. я с ними в прошлом году на уровне главного бюро ругалась. и в нашей поликлинике тоже до главврача доходила, они мне не хотели посыльный лист без пмпк подписывать, представляете. подписали, куда им деваться, документа-то и вправду нет, по которому я обязана, но упирались! как ослы по дороге на базар!
Я уже объяснял эту фишку. Она очень противная и имеет два конца.
- все психиатрические тоталитарные органы, почти все, остались без работы, а людей девать некуда. Школа старая, тоталитарно-психиатрическая сохранилась до сих пор, просто до поры до времени она сидела тихо (почти 15 лет!!!). Спецшколы и специнтернаты тоже никто не отменял и они существуют, а вот наполняемость их с каждым годом все реже и реже. Надо закрывать или заполнять.
- кинулись все - "ах как хорошо на западе к инва относятся, просто прелесдь!" И трепятся об этом как раз те, кто там либо никогда не был, либо со слов друзей-приятелей. Поехали туда наши "спецы-чиновники" - и увидели, что дураки они - огнем и железом в психушки и интернаты загоняют! Можно спокойно, назвать это заведение "содружество фиалок", сыпануть туда бабла и собрать всех инва в одно место, чтобы под ногами не путались. Среда - хрен с ней, это не про нас - "дураки, дороги, и дураки, которые по этим дорогам ездят". Обойдутся. Главное - всех собрать в резервации, чтобы "нормальным" жить не мешали.

Вот соедините теперь эти два мотива - и получите ПМПк. Правда, в отличие от запада так и не научились наши чиновники "содружества фиалок" организовывать - так и осталось - коррекционки, интернаты, дома инвалидов и т.д.




"Самое главное для меня - звездное небо над  головой и моральный кодекс во мне" (Э. Кант)

Оффлайн Нима

@юрист,  спасибо за справочку. я уже поняла, что пмпк не миновать да я и не против... потом, попозже, осенью, отпишусь, как там у нас стало, что нового добавилось в этот цирк...
Дальше действовать будем мы!

 

Рисование пальчиками "Шедевры крошек или крошечные шедевры"

Автор ANGELA

Ответов: 15
Просмотров: 6247
Последний ответ 17 Август 2012, 00:24:19
от Алсуня
"Солнечный круг" сад-школа в Тольятти

Автор Пчёлка

Ответов: 81
Просмотров: 7488
Последний ответ 07 Ноябрь 2015, 14:59:18
от Настя Star
Интеграционная школа № 1321 "Ковчег" (Москва)

Автор Мария87

Ответов: 31
Просмотров: 18184
Последний ответ 01 Октябрь 2013, 22:49:58
от tatty23
Детский развивающий центр "Подсолнух" г.Москва

Автор yly

Ответов: 8
Просмотров: 3409
Последний ответ 01 Октябрь 2014, 23:44:28
от Polna
Центр реабилитации и развития "Генезис", г.Электросталь, Моск.обл.

Автор myshka1988

Ответов: 7
Просмотров: 2134
Последний ответ 25 Июнь 2016, 20:06:06
от SKYLARK