Психиатр и вопросы оформление/продление инвалидности

[NAB]

Психиатрия, внушающая многим из нас особый трепет - является не более, чем  одним из направлений медицинской помощи населению . И все правила и законы по оказанию медицинской помощи действуют и по отношению к психиатрии.
Т.е. психиатрическая помощь, консультации и т.п. оказываются только  при наличие добровольного информированного согласия пациента (его законного представителя для ребенка моложе 14 лет). Исключения из этого правила можно найти в Законе РФ от 2 июля 1992 г. N 3185-I "О психиатрической помощи и гарантиях прав граждан при ее оказании" (с изменениями и дополнениями), ссылка на Закон и он сам будут размещены в конце поста.
Справку может дать не только психиатр, работающий в психдиспансере (врач, имеющий право работать по данной специальности, имеющий печать - на бланке клиники или другого мед.учреждения, где ведет приём).
Это значит:
 1. если вы не хотите обращаться к психиатру, вести на прием туда ребенка - обязать это сделать не имеют права.  Обычно это бывает условием со стороны МСЭ или ПМПК. Принять ваши документы к рассмотрению, рассмотреть их и вынести решение обязаны  без справки психиатра. Но стоит иметь ввиду - что комиссии тоже имеют правила работы и права - и они вправе что-то не вписать, не записать и отказать без таких справок - так как они не имеют для вынесения положительного решения документального подтверждения (справки врача утвержденного образца об отстутствие противопоказаний у человека). Поэтому ваше решение об отказе или посещение врача должно быть взвешенным и просчитанным.
2. Идем  на приём. Для детей - требуется согласие обоих родителей на прием и осмотр. Это согласие не подразумевает автоматической постановки на учет в психдиспансере (если так делают - это нарушение прав, нарушение закона об оказании псих.помощи!)
3. Учет в психдиспансере. Частое предложение - встать на учёт для наблюдения. Учет бывает 2 видов - К и Д.
К - консультативный, для людей с основными диагнозами не психиатрического профилимя, но при наличие проблем, которые  идут "по ведомству" психиатров (поведенческие, интеллектуальные, речевые). К- учёт подразумевает посещение психиатра не реже 2 раз в год.
Д - диспансерный учет. Это предлагается людям с основным диагнозом психиатрического профиля (поведенческие, интеллектуальные, речевые). Посещение психиатра на Д-учете не менее 4 раз в год, по ситуации - может чаще.

Любой вид учета - К или Д - только с вашего доборовольного информированного письменного согласия! Если вы отказываетесь - обязать вас не имеют права. Но как было написано выше в отношение справок - есть ситуации, когда без данных регулярного наблюдения обойтись, к сожалению, сложно (например, уточнение диагнозов).

Наблюдать и лечить ребенка можно у врача-психиатра работающего в других мед.учреждениях, а при необходимости обращения именно в ПНД за справками и другими бумагами - просто иметь карту с записями наблюдения/лечения другим психиатром. Но имеем ввиду, что врач из ПНД может согласиться вынести свое решение на основание этих данных и своего осмотра на приёме - а может и отказать, т.к. он не наблюдает пациента и брать отвественность за выдачу документа на себя не хочет.

4. Госпитализация в психиатрический стационар ("полежать у нас ребенку, мы понаблюдаем"). Ещё один часто возникающий вопрос, предлагают многим.  Опять же - обязать вас это сделать не имеет права никто! Только с вашего добровольного согласия (причем- оба родителя).
При отказе от стационара -  свои диагнозы врач поставит  на основе имеющихся у него данных - результат осмотра на приёме, записи специалистов - психолог, логопед, дефектолог, характеристики школы/садика.

При согласии на стационар - нахождение в стационаре не подразумевает автоматического применения психотропов да и других лекарств! Вы можете дать свое псиьменное согласие на диагностику, обследование, наблюдение без лечения .

Если вы согласились все-таки что понаблюдать и обследовать будет нужно, положили его в стационар, но вам не понравилось как он это переносит, считаете, что обследование и рнаблюдение слабое и не стоит потраченного времени и нервов ваших и ребенка - в любой момент вы имеете право написать отказ от  стационара и забрать ребенка домой! Для этого достаточно заявления от одного из родителей.  Вы получите выписку с результатами обследования/наблюдения/лечения (если на него соглашались) на основании тех данных, что успели за это время собрать.
5. Частная, но частая ситуация - ребенок-инвалид с основным психиатрическим диагнозом. Ни для его установления, ни для продления инвалидности обязать вас положить ребенка в психстационар не могут! Рекомендовать могут сколько угодно, обязать это сделать - нельзя. Рассматривать вопросы с оформлением и продлением инвалидности будут без выписки из стационара - на основание тех документов, что вы им представите (записи в карте о наблюдение врачом, обследования, рекомендации врачей, выписки с мест лечения, из реаб.центров, характеристики школы, садика, занимающихся специалистов и т.д.). Насколько полной и достаточной сочтет комиссия эту информацию  уже вопрос другой.

6. Ещё один вопрос связанный, связанный с психиатром и психиатрическими диагнозами для детей. Наличие психиатрического диагноза не подразумевает автоматического запрета на санаторно-курротное лечение - люди с психиатрическими диагнозами имеют такие права, как все (по уже упонимаемому Закону об оказании психиатрической помощи). И санаторно-курротное лечение имеют право получать, если есть к нему показания - и нет противопоказаний со стороны психиатра.

Итак, прочитали. Запомнили, что каждый шаг и каждое действтие - только с вашего информированного письменного (!) согласия. Вы имеете права отказаться от любых предложений - за это не предусмотрено наказаний. Но надо оценивать последствия своих всех решений, принимать их обдуманно и взвешенно


Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/10136860/#friends#ixzz3xZZKDetT

Комментарий глобального модератора

Уважаемые пользователи, если Вам необходима консультация юриста, пожалуйста, задавайте свои вопросы в спец разделе Консультации юриста

[NAB]

Насчёт лекарств не скажу что меньше, получают все равно те же. Наши дети знакомые, у кого лекарственная оставлена, получали все, если в списке есть оно бесплатных. Так же и не лучше не хуже чем те кто но неврологии. Бегать надо, и трясти в поликлинике, они любят кивать на то что делайте все в ПНД "по диагнозу". Я обычно спрашивала, а зубы тоже там и аппендицит? 
Лежать для продления в психстационаре - ну так написали отказ и не лежим. Как и в неврологии. Это вообще не обязательно никак.
Просто честно не вижу  логики, зачем основное психику неходячему ребенку... Для обучения психиатр напишет. Ну нужно, консультативный на учете могут стоять, посещать.

[elena_mik]

@Евлади, 

@elena_mik, Спасибо! А вы какой город? И корсет вам какой выписали?  Спасибо за ответ!

  Москва. Корсет функционально-коррегирующий 1 шт. Хотели даже памперсы вписать ( без врача, как говорил юрист), но я отказалась.

[elena_mik]

@Евлади, попробуйте лучше по неврологии инву, т.к. по психиатрии там труднее все ТСР вписать, там и лекарств меньше, а противопоказаний больше. И в случае, если с чем не согласны будете, придется не в неврологию, в псих.больницу ложиться на обследование.

Лекарств там даже больше     . ТСР вписывают по показаниям (обязаны! - знайте свои права),  как и везде.  Не поняла - каких противопоказаний больше ? За все время инвы только по психиатрии ни разу в больницу не ложились.

[iv.natalija]

@elena_mik, ну в нашем случае, нас как к психиатру перевели, так сразу бесплатно лекарства от эпи получать перестали, т.к. психиатр такие не выписывает(у них другие списки)а невролог от нас отказалась. Советовали лечь в псих.больницу "там подберут препараты, какие у них есть". Потом памперсы вписали от 15до 30кг, сейчас 60кг сын весит, чтобы размер поменять опять требуют всех врачей на МСЭ проходить через психиатра, а там ужесточение правил типа опять в психбольницу ложиться, чтобы они удостоверились, что в памперсах он нуждается, ну и МРТ сейчас тоже типа надо, а о как же определить псих.забование  Ну вот если не обращаться и ничего не менять и инва до 18 то, да ничем не отличается, а если менять, то побегать по псих.больницам и врачам придется, а больница у нас далеко за городом находится неудобно, а психиатр  ничего ей не надо.

[NAB]

@iv.natalija, очень похоже на местную самодеятельность их.
 У одноклассника сына эпи, препараты которые им подбирали не в ПНД, выписывали им там. Моему выписывали в ПНД  по региональной ( у нас отказ от лекарств) препарат, который назначала психиатр, не имеющая отношения к ПНД
Подругиному ИПР ку меняли, памперсы вписывали, ничего нигде не лежали, записи сделали врачи в поликлинике а ПНД оформил свою часть.
Так что похоже обманывают.

[FINE777]

@elena_mik, ну в нашем случае, нас как к психиатру перевели, так сразу бесплатно лекарства от эпи получать перестали, т.к. психиатр такие не выписывает(у них другие списки)а невролог от нас отказалась. Советовали лечь в псих.больницу "там подберут препараты, какие у них есть". Потом памперсы вписали от 15до 30кг, сейчас 60кг сын весит, чтобы размер поменять опять требуют всех врачей на МСЭ проходить через психиатра, а там ужесточение правил типа опять в психбольницу ложиться, чтобы они удостоверились, что в памперсах он нуждается, ну и МРТ сейчас тоже типа надо, а о как же определить псих.забование  Ну вот если не обращаться и ничего не менять и инва до 18 то, да ничем не отличается, а если менять, то побегать по псих.больницам и врачам придется, а больница у нас далеко за городом находится неудобно, а психиатр  ничего ей не надо.

У нас тоже психиатр не выписывает АЭП, но получаем рецепт у невролога, встали туда на Д-учёт по эпи, хотя инвалидность по психиатрии. Будем продлевать инву, про МРТ вообще ничего не говорили никому (я и с другими мамами общаюсь, кто продлевает), стационар необязательно - врач дала бланк отказа, подписали и всё.
Единственное, сейчас если нужен санаторий, психиатры с этого года не дают справку формы 70, надо брать у врачей других нозологий.
По поводу памперсов знакомым написал вкк по этому поводу не психиатр, а какой-то другой врач, педиатр вроде и тоже без стационара.

Похоже у вас что-то мутят местные....
Если невролог отказывается выписывать лекарства от эпи, входящие в список жизненнонеобходимых - жалобу на неё в прокуратуру и росздравнадзор
А для подбора аэп вы можете и в неврологию лечь

[NAB]

По санатория - психиатр дает справку, что нет противопоказаний к санкуру. А форму 070 поликлиника по сопутствующим диагнозами.

[iv.natalija]

Я знаю, что местная самодеятельность это. Но бороться с этим дурдомом сил нет. Санкур нам не положен из-за эпи, лекарства давно сами покупаем с 2009 года, привыкли уже, а на счет памперсов, позвонила на МСЭ запись в ИПР поменять о размере, так  они опять не знают законов и говорят направление на МСЭ брать  и ВК проходить заново. А психиатрам дали указание "сверху" по минимуму вписывать в ИПР(даже больший размер это перерасход бюдж.средств) и инвалидность по минимуму давать,  поэтому требовать доп.обследования, у нас еще псих.МСЭ объединили с взрослыми и общие правила ввели для всех и детей и взрослых   И вот насколько это правда(врач наша сказала) неизвестно, но проверять как-то не хочется.

[юрист]

@iv.natalija ,

на счет памперсов, позвонила на МСЭ запись в ИПР поменять о размере, так они говорят направление на МСЭ брать и ВК проходить заново.

Если поменять только размер подгузников, то это незаконно. Обращайтесь в Федеральное казённое учреждение  " Главное  Бюро  Медико - Социальной  Экспертизы  по  Вашей  Саратовской области " ,  города  Саратова,   с жалобой.

[iv.natalija]

@юрист, напишу обязательно, как только с силами соберусь, я же еще ограничена в передвижениях, сына не с кем оставлять. На почте очереди, а в само МСЭ ехать часа 2-3 минимум надо.

[юрист]

@юрист, напишу обязательно, как только с силами соберусь, я же еще ограничена в передвижениях, сына не с кем оставлять. На почте очереди, а в само МСЭ ехать часа 2-3 минимум надо.

По электронной почте можно.  Я так подавал и мне также отвечало Федеральное казённое учреждение  " Главное  Бюро  Медико - Социальной  Экспертизы  по  нашей  Кемеровской  области ",  города  Кемерово.  Однако,  такое  возможно, если  вопрос  не  касается  персональных  данных.  Ваш  случай   может  относиться  к  этому.  Просто  опишите,  что  в  освидетельствующем  детей  Филиале - Бюро 
Медико - Социальной  Экспертизы,  отсутствуют  знания  об  абзаце  2  пункта  34  Правил,  утверждённых  Постановлением от  20.02.2006 
№  95 ,  и  поэтому  Вас  отправляют  проходить  Врачебную  комиссию  в  общем  порядке.           

[iv.natalija]

@юрист, спасибо, написала им :) Надеюсь ответят и все поймут.

[Елена 72]

Девочки.вопрос.у кого с неврологии на псих делали инву,что изменилось
волнует вопрос школы и вообще.инвалидности уже два раза давали.на сл.год они хотят нас и невро псих сделать.можем мы как то пободаться за это?чтобы невро оставить.куда обращаться.кто то сталкивался?
чем грозит псих глобально.какие ограничения.сад.школа.и вообще.Спасибо.и правда ли.что в третий раз на 5 лет дают?

[юрист]

правда ли.что в третий раз на 5 лет дают?

На  такой  срок  -  инвалидность  продлевается  ( а  не  первично  устанавливается  - ! )  несовершеннолетним  только  по  онкологическим  патологиям.

[кисярыба]

Девочки.вопрос.у кого с неврологии на псих делали инву,что изменилось
волнует вопрос школы и вообще.инвалидности уже два раза давали.на сл.год они хотят нас и невро псих сделать.можем мы как то пободаться за это?чтобы невро оставить.куда обращаться.кто то сталкивался?
чем грозит псих глобально.какие ограничения.сад.школа.и вообще.Спасибо.и правда ли.что в третий раз на 5 лет дают?

Что бы оставить невро у Вашего ребенка должно быть больше ограничений вследствие неврологии , чем психиатрии ....
В третий раз инву могут дать на 1,2 или до 18 .