Автор Тема: Нейрореабилитация. Не пора ли обсудить?  (Прочитано 21228 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ОстровитянинАвтор темы

  • Интересующийся
  • ***
  • Сообщений: 230
  • Страна: ru
  • Благодарностей: 2
  • Пол: Мужской
    • Награды
Любопытная складывается конфигурация:
Допустим, Германия - очень хорошая диагностика, экстренная терапия. Хирургия тоже замечательно. ccs

 А реабилитация - нет медикаментов, занимаются с больным физиотерапевты, т.е. не врачи, в основном социальная реабилитация. Из лечения - стимуляция по  Войте и Бобату. nhr

Дисбаланс.

Оффлайн Владимир.v

Любопытная складывается конфигурация:Допустим, Германия - очень хорошая диагностика, экстренная терапия. Хирургия тоже замечательно.  А реабилитация - нет медикаментов, занимаются с больным физиотерапевты, т.е. не врачи, в основном социальная реабилитация. Из лечения - стимуляция по  Войте и Бобату. Дисбаланс.

В Германии не стремятся "выличить", тоесть если ребёнку нельзя помочь одномоментно или в ближаёшее время то по этому поводу дальше ни кто не заморачивается. НО у них очень сильно развита итеграция в общество людей с ограниченными возможностями.
В Росии этого нет, поэтому родителей поставили "раком" извиняюсь за вырожение но по другому не скажеши крутись как хочешь, по этомы все стараются и делают всё возможное и не вожможное ,чтобы ребёнок сам мог себя обеспечить.
У Бога нет рук, кроме твоих.

Оффлайн ОстровитянинАвтор темы

  • Интересующийся
  • ***
  • Сообщений: 230
  • Страна: ru
  • Благодарностей: 2
  • Пол: Мужской
    • Награды
В Германии не хотят лечить по ОМС, т.е. бесплатно. Это будет очень дорого.
В Германии нехватка врачей, врачи перегружены. Очередь к узкому специалисту может быть по пол года!
А экстренно - приедут через минуту.

Поэтому немцы, желающие лечить своих детей едут в другие страны.  fdg

Оффлайн georgiy.p

  • Интересующийся
  • ***
  • Сообщений: 247
  • Страна: ua
  • Благодарностей: 9
  • Харьков
    • Моя история
    • Награды
Хм, а что мы называем лечением? Как можно вылечить медикаментозно субкортикальную лейкомаляцию, обширную?
В Германии делают грамотный подбор противосудорожной терапии, а это необходимое условие для успешной реабилитации. Не будет ребенок хорошо и быстро развиваться с приступами ежедневными, и не будет развиваться под 3 сильными  ПЭПами, но если есть шанс подобрать монотерапию, то и развитие пойдет лучше.
Далее, они не чураются витаминов и поддерживающей терапии.  Не закалывают они детей ноотропами, но я не думаю, что они сильно теряют из-за этого. На этом форуме уже ясно понятно, что явно и 100% действительна только нейровосстанавливающая физиотерапия - Бобат, Войта и куча менее известных, но действенных методик. и чем раньше ими начинают заниматься чем сильнее результат. Да она не лечит на 100%, но извините, суперпелюли в нашем случае пока нет. А шпиговать ребенка после реанимации еще всяческим лечением по моему глупо, лечение должно помогать восстанавливаться организму. Если у ребенка несварение значит нужно ему помочь, потому как без усвоения пищи не будет сил на восстановление, если  у ребенка возможны ортопедические проблемы значит нужно проводить грамотную профилактику и не доводить до ортопедических операций в раннем возрасте, которые ослабят организм неминуемо. Нужно лечить и поддерживать, то что наверняка лечится, проводить достоверную физическую реабилитацию, адаптироваться и вести правильный образ жизни. А не ставить химические опыты над ребенком.
А родители повезут детей куда угодно, куда смогут, лишь бы было лучше.

Оффлайн ОстровитянинАвтор темы

  • Интересующийся
  • ***
  • Сообщений: 230
  • Страна: ru
  • Благодарностей: 2
  • Пол: Мужской
    • Награды
Лечение, конечно же не сводится к фармакотерапии. Да, в Германии все по-немецки прямо и просто. Есть установка - лечить эпилепсию - лечат в самом полном объеме, от медикаментов до операций, для операций критерий - улучшение качества жизни. Если есть такое - оперируют. В этом плане я считаю это лучшей стратегией.

Но, вот вы спасли ребенка от угрожающих жизни состояний. И все. Физиотерапия - не единственный метод. Да, к стати, американские педиатры пришли к выводу, что стимуляция глобальных двигательных паттернов серьезно картину ДЦП не улучшает в сравнении с классическим (обычным лечением с гимнастикой и проч..)лечением. К сожалению, источник не могу привести, взял с американского медицинского сайта.

Я думаю, что невозможно в каком-то одном центре соединить все эффективные методики терапии.  Каждый может некий диапазон, даже в рамках отдельной страны.
Германия - четко ориентированная страна.  В тех же патологиях Россия "продует" Германии в чистую. Но...

У нас собственная гордость.  Я мечтаю соединить эти факторы, но не в одном медицинском центре, а в конкретном пациенте. ,m

Оффлайн Nikusja

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 271
  • Страна: ru
  • Благодарностей: 0
  • Пол: Женский
  • бабушка Веронички, г. Нижний Новгород
    • ВКонтакте: http://vk.com/tsimanova
    • Награды
Тема очень важная и наболевшая!
Итак:
1.Индивидуальный путь лечения для каждого ребенка с его индивидуальным заболеванием. Недопустимо полагаться на произвольный выбор актуального метода лечения.

Кто поможет выбрать этот путь? Для официальной медицины нас нет. Один ответ - давайте положим вас в больницу. А что это даст? Только медикаментозное лечение ноотропами по общей схеме и лишнюю инфекцию, т.к.  лежат дети и с респираторными заболеваниями

Каждый ищет сам путь сам - но это потерянное драгоценное время, шараханья из стороны в сторону. А что нужно конкретному ребенку?

2. Нельзя назначать лечение без тщательной диагностики.
Опять, кто нам ее назначит и тщательно выполнит?  И в чем должна заключаться эта диагностика? МРТ? Как правило, врачи делают вывод об органическом поражении головного мозга. А это и без Мрт понятно.

3. Лечение и наблюдение за ребенком неразделимы. А кто должен квалифицированно оценивать результаты лечения на постоянной основе (кроме родителей), если мы говорим о больном ребенке?


Одни вопросы...без ответов. ыыы

А интересно, врачам доплачивают, если у них есть на участке ребенок с ДЦП. И где прописано, как они должны работать с такими детьми?
 
Ты говоришь:большого в малом не найти.И небеса нельзя на землю низвести.Ну, так взгляни на малыша, что в колыбели. Лежит, вобрав в себя и небеса, и землю.

Оффлайн ОстровитянинАвтор темы

  • Интересующийся
  • ***
  • Сообщений: 230
  • Страна: ru
  • Благодарностей: 2
  • Пол: Мужской
    • Награды
Нет, это не вопросы без ответов, а то, что должно быть у каждого ребенка.
Критика существующей системы давно уже неинтересна, но существует много предложений по лечению, и вот тогда эти вопросы нужно задавать. Прежде всего самому себе. В плане - подойдет ли вам предлагаемое лечение.
Ведь обычно предлагаются замечательные результаты, в виде обещаний, а содержание остается для пациента закрытым. Купи, не понравится - выбросишь...
А я предлагаю разобраться хотя бы на самом общем уровне.  Конечно, врачом от этого не станешь, но приблизиться к пониманию, что тебя не обманывают - можно. llo

Оффлайн ОстровитянинАвтор темы

  • Интересующийся
  • ***
  • Сообщений: 230
  • Страна: ru
  • Благодарностей: 2
  • Пол: Мужской
    • Награды
Ну, вот, кажется, я сам более-менее определился  xd

Есть страны, где хорошо обследоваться. Это - Германия. qrtc
Кое-что нужно делать на Родине.  i5t
А проходить реабилитацию можно, к примеру, в Болгарии! Особенно, если есть возможность получить заинтересовавшее вас лечение. jgdb


« Последнее редактирование: 19 Мая 2013, 15:51:41 от Островитянин »

Оффлайн ОстровитянинАвтор темы

  • Интересующийся
  • ***
  • Сообщений: 230
  • Страна: ru
  • Благодарностей: 2
  • Пол: Мужской
    • Награды
Да, Степашин сообщил про финансирование программы для инвалидов "Доступная среда"  из-за проблем с бюджетом.  Ссылка http://izvestia.ru/news/550558 ki

Оффлайн ОстровитянинАвтор темы

  • Интересующийся
  • ***
  • Сообщений: 230
  • Страна: ru
  • Благодарностей: 2
  • Пол: Мужской
    • Награды
Возвращаясь к методикам нейрореабилитации интересно наблюдать за теоретически и практической близости многих методик. При это они называются по-разному, но приблизительно равной направленности.
Это Войта и PNF.    ertghj
Рекомендую очень вменяемую публикацию В.А.Исановой "Кинезотерапия в медико-кондуктивной реабилитации..."
« Последнее редактирование: 21 Мая 2013, 23:00:59 от Островитянин »

Оффлайн ОстровитянинАвтор темы

  • Интересующийся
  • ***
  • Сообщений: 230
  • Страна: ru
  • Благодарностей: 2
  • Пол: Мужской
    • Награды
Вот, что пишет автор российского аналога PNF, Исанова В.А.("ВОССТАНОВЛЕНИЕ ДВИГАТЕЛЬНЫХ ФУНКЦИЙ
НЕЙРОДИНАМИЧЕСКИМИ МЕТОДАМИ РЕАБИЛИТАЦИИ"2011г.):

На первом этапе, методом кинезотерапии,  с помощью специфических образцов
спирально-диагональных моделей движений в методе,  осуществляется тренинг на
инициацию правильных фрагментов ходьбы, тренировалась способность удержания
пациентом конечностей и туловища в заданной позе. 
При этом использовались приемы кинезотерапии по ритмической стабилизации и
контролируемой  мобильности в исходном положении лежа, на четвереньках, сидя и
в модифицированной позе «медведя».

Очень четко написано, без дурацких переводов с английского медицинского на английский бытовой, потом на русский бытовой, а дальше с русского бытового на русский медицинский. :lost:

Я испытываю редкое в наше время чувство гордости за такую честную работу.


Оффлайн ДЦПшник

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 15772
  • Страна: pt
  • Благодарностей: 167
  • Пол: Мужской
  • Нет некрасивого движения, бывает мало напряжения
    • Skype: dcpshnik
    • Мой теремок
    • Награды
Редкостный трэш
The mind needs to look at the world from different perspectives

Оффлайн georgiy.p

  • Интересующийся
  • ***
  • Сообщений: 247
  • Страна: ua
  • Благодарностей: 9
  • Харьков
    • Моя история
    • Награды
Ну трэш не трэш..без контекста трудно понять эту позу медведя :). про эту статью речь http://rpk-atlant.ru/a96287-vosstanovlenie-dvigatelnyh-funktsij.html ?

Не вижу общего между Войта и PNF. Вернее скажем так оно все одно все едино, человеческий организм как никак, но если сравнивать, то есть более близкие и взаимодополняющие друг друга методики. И в разных случаях они применяются.

По поводу аналога.
"В той связи нами использовался метод «Кинезотерапия в медико-кондуктивной реабилитации неврологических больных с двигательными нарушениями»(№ФС-2006/135, разработан на основе метода PNF) в комплексе с нейро-ортопедическим устройством «Атлант»."
Вот тут они говорят, что взяли за основу PNF, взяли костюм, разработанный для летчиков, но адаптированный под лечение все это дело совместили и назвали методом кинезотерапии. то есть терапии движением, ну можно было назвать телесотерапией или как угодно. Все это применили для ходячих пациентов, взрослого возраста, с диагнозами ДЦП или после инсульта. И в 24% случаев добились правильной хотьбы на расстояния более 50 метров, а в целом улучшили состояние всех пациентов.
Вижу обычную практическую работу, не вижу никаких супер новых методик, и даже аналогов. за основу то взята таже PNF. Просто искусство в деталях и грамотном применении. .они взяли PNF, костюм, соединили и адаптировали и добились каких то результатов ( трудно судить каких ), потом написали статью об этом.


Оффлайн Уля

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 1588
  • Страна: ru
  • Благодарностей: 17
  • Пол: Женский
  • Человек, на которого хочется равняться. Дефектолог
    • Награды
Это информация из Интернета или у Вас был собственный опыт?

Что такое "...в медико-кондуктивной реабилитации..."?

По поводу костюма при инсульте он иногда принесет вред, и это нельзя прогнозировать
Нет в России семьи такой,
Где б не памятен был свой герой.
И глаза молодых солдат
С фотографий увядших глядят…
Этот взгляд – словно высший суд
Для ребят, что сейчас растут.

Оффлайн ОстровитянинАвтор темы

  • Интересующийся
  • ***
  • Сообщений: 230
  • Страна: ru
  • Благодарностей: 2
  • Пол: Мужской
    • Награды
В чем ценность работы Исановой - она "перевела" PNF на русский.  Рекламные заявление на сайтах PNF перевести нереально, т.к. там ссылки на глобальные паттерны, как и в Войте. И это больше реклама метода с туманными ссылками на "механизмы", слишком общими, чтобы что-то подтверждать.
Исанова осмыслила это дело, поняла, что штука полезная, но ограниченно эффективная. Поэтому, добавила и костюм, могла и другие факторы добавить, Локомат, к примеру. Этим она повысила эффективность. Супер! У нее конкретика, бери - делай!(Ну, для специалиста, естественно) Она лекции читает, в Таллине, к примеру. byte

Взять и использовать - это просто только при поверхностном взгляде. На самом деле, она осмыслила и переработала.
Как говорится, "черт зарыт в деталях".
Она классифицировала метод как "медико-кондуктивную реабилитацию", потому,  что используется кондукция движений, т.е. стимулирование реакции и взаимодействие с этой реакцией для получения нужного результата. Войта делает тоже самое. Разница - в деталях, а принципы близки. gwcm

Заниматься всем невозможно,как практику мне интересней другая тема.  Но, работа серьезная.