Автор Тема: Герпес, ЦВМ и другие вирусы  (Прочитано 141034 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн lelya

  • Интересующийся
  • ***
  • Сообщений: 226
  • Страна: ru
  • Благодарностей: 22
  • Пол: Женский
  • г. Таганрог
    • Награды
Re: Герпес, ЦВМ и другие вирусы
« Ответ #120 : 08 Января 2015, 19:17:40 »
Добрый день. Можно вопрос: ребенку 8 лет, аутизм, в раннем детстве очень мало болел, вообще не знала даже как простуды лечить. но года два как стал болеть с затяжным кашлем, бывает с приступами ложного крупа. Лор говорит что это из-за аденоид и того что он не может сам сморкаться, поэтому мокрота опускается в бронхи. Невролог настояла на консультации аллерголога. Сдали иммуноглобулин класса Е показатель 206. Отправили на аллерготесты и иммунограму. Аллергия в легкой реакции на курицу, пшеницу и коровье молоко. показатели иммунитета А-1.18, G-9.34. м-1.27. по общему показателю крови все в норме. Назначили ИММУНОРИКС 400 на 15 дней и сдать паразитов - описторхоз, трихинилоз, лямблии, таксокароз, хламидии, аскаридоз.
Как я понимаю если повышен Е то это аллергия или паразиты, так как аллергия не выявлена то ищем паразитов? Пить ли при этом иммунорикс? или сдать с начало паразитов? ЛОР посылала еще нас на процедуры, делали прогревание, инголяцию он недался, поэтому водила его еще в соляную комнату, хочу еще поводить в профилактических целях.
1. Иммуноглобулин Е повышен - это аллергическая реакция
2. Аллергическая реакция даже легкой степени - это реакция. Потому повышение имгл.Е  - оправдано
3. Аллергическая реакция также может быть и на глистов - их продукты жизнедеятельности очень аллергенны
4. Насчет иммунорикса - отношение такое же, как и ко всем иммуностимуляторам - только по показаниям иммунолога.
5. Да, и выявленные аллергены - исключить!!!
efy

Оффлайн lelya

  • Интересующийся
  • ***
  • Сообщений: 226
  • Страна: ru
  • Благодарностей: 22
  • Пол: Женский
  • г. Таганрог
    • Награды
Re: Герпес, ЦВМ и другие вирусы
« Ответ #121 : 06 Февраля 2015, 20:49:29 »
У меня еще вопрос. Мы сменили врача и клинику. Решили все проверить еще раз и посоветоваться еще с одним врачом.Мы сдали анализы на ВУИ, паразитов и Эпштейна-Барр. Все отрицатель, кроме ЦМВ lgG 5.72  и ВПГ lgG 4.08. Иммунолог сказала, что это не страшно, это как носитель вируса, но форма не активная.. Отправила к лору. Лор поставила диагноз, аденоиды, прогрессирующий ренит. Назначили принимать циклаферон по 2 таблетки 20 дней.В инструкции написано по другому. как их пить?

Оффлайн Педиатр

  • Модератор раздела
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 1539
  • Страна: 00
  • Благодарностей: 20
  • Пол: Женский
  • Врач-педиатр, реаниматолог-анестезиолог
    • Сайт думающих родителей
    • Награды
Re: Герпес, ЦВМ и другие вирусы
« Ответ #122 : 26 Февраля 2015, 14:50:09 »
У меня еще вопрос. Мы сменили врача и клинику. Решили все проверить еще раз и посоветоваться еще с одним врачом.Мы сдали анализы на ВУИ, паразитов и Эпштейна-Барр. Все отрицатель, кроме ЦМВ lgG 5.72  и ВПГ lgG 4.08. Иммунолог сказала, что это не страшно, это как носитель вируса, но форма не активная.. Отправила к лору. Лор поставила диагноз, аденоиды, прогрессирующий ренит. Назначили принимать циклаферон по 2 таблетки 20 дней.В инструкции написано по другому. как их пить?
Циклоферон - иммуностимулирующий препарат. Если бы в нем была необходимость - его бы назначил иммунолог. Если хотите мое мнение - не пила бы вообще. Насчет иммуноглобулинов - правильно сказала. Не страшно. Если быть совсем точными - иммуноглобулины G говорят о том, что организм когда-то встречался с этими вирусами. И создал иммунитет. Даже неизвестно - когда. Возможно - на прошлой неделе. Или в прошлом году
8 911 171 08 58 Санкт-Петербург
8 918 505 81 24 Ростов-на-Дону
http://dumaemvmeste.ru

Оффлайн lelya

  • Интересующийся
  • ***
  • Сообщений: 226
  • Страна: ru
  • Благодарностей: 22
  • Пол: Женский
  • г. Таганрог
    • Награды
Re: Герпес, ЦВМ и другие вирусы
« Ответ #123 : 26 Февраля 2015, 22:33:00 »
У меня еще вопрос. Мы сменили врача и клинику. Решили все проверить еще раз и посоветоваться еще с одним врачом.Мы сдали анализы на ВУИ, паразитов и Эпштейна-Барр. Все отрицатель, кроме ЦМВ lgG 5.72  и ВПГ lgG 4.08. Иммунолог сказала, что это не страшно, это как носитель вируса, но форма не активная.. Отправила к лору. Лор поставила диагноз, аденоиды, прогрессирующий ренит. Назначили принимать циклаферон по 2 таблетки 20 дней.В инструкции написано по другому. как их пить?
Циклоферон - иммуностимулирующий препарат. Если бы в нем была необходимость - его бы назначил иммунолог. Если хотите мое мнение - не пила бы вообще. Насчет иммуноглобулинов - правильно сказала. Не страшно. Если быть совсем точными - иммуноглобулины G говорят о том, что организм когда-то встречался с этими вирусами. И создал иммунитет. Даже неизвестно - когда. Возможно - на прошлой неделе. Или в прошлом году
Спасибо огромное за ваши советы.

Оффлайн Такая

Re: Герпес, ЦВМ и другие вирусы
« Ответ #124 : 17 Мая 2015, 00:33:41 »
Здравствуйте! Моему сыну 9 лет. С 16 марта пьет Депакин Хроносферу. Сдавали уже несколько раз кровь из вены. Лейкоциты падают-были сначала 4.46,в последний раз 3.57.(нижняя граница нормы,указанная Инвитро 4.50)Нейтрофилы 1.51 (ниж.граница нормы 1.80),лимфоциты 1.44(1.50 ниж.граница нормы).Зато моноциты xcvb были 14,потом 14.8(норма 3.0-9.0).Педиатр отправила к гематологу.Тот сказал,что такое может быть и от депакина,но не мешало бы сдать на эпштейна-барра и цитомегаловирус. CMV нет,а вот EBV G (яд.бел.)>600,(капс.бел.) 276.Доктор почему-то сказал только  G сдать,когда пришли анализы вечером на эл.почту,стала звонить нашему иммунологу-аллергологу,та сказала,что надо сдать пцр и G вместе с М. А еще у сыночка по результатам УЗИ увеличены печень,поджелудочная и селезенка.Тоже непонятно-и Депакин мог сыграть роль.И дискинезия желчного.И EBVтоже.На горло часто жалуется.Но опять же,хр.тонзиллит.У него иногда образуется пробочка-распирающая боль.Потом она сама выпадает.И уже не болит.И у нас очень часто-мам,болит.Уже не болит.Я по Вашим ответам поняла,что надо ждать еще 4 недели.Но у нас вроде на симптомы похоже...Вдруг врачи давить начнут.Напишите,пожалуйста,именно что в нашем случае по Вашему мнению надо делать.И еще,если точно будет этот вирус,я где-то читала,что депакин и иммуностимулирующие препараты не совместимы.Так ли это?И еще.Как Вы думаете,из-за чего мог быть такой разброс в результатах анализов крови из вены на железо-8мая   24.82 (норма 9.0-21.5),а 15 мая   9.92.  ооо  Такое вообще бывает?В Инвитро ошиблись?
Ночь пройдёт,наступит утро ясное.Верю-счастье нас с тобой ждёт.Ночь пройдет, пройдёт пора ненастная...Солнце взойдёт!

Оффлайн Педиатр

  • Модератор раздела
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 1539
  • Страна: 00
  • Благодарностей: 20
  • Пол: Женский
  • Врач-педиатр, реаниматолог-анестезиолог
    • Сайт думающих родителей
    • Награды
Re: Герпес, ЦВМ и другие вирусы
« Ответ #125 : 05 Сентября 2015, 00:06:55 »
Здравствуйте! Моему сыну 9 лет. С 16 марта пьет Депакин Хроносферу. Сдавали уже несколько раз кровь из вены. Лейкоциты падают-были сначала 4.46,в последний раз 3.57.(нижняя граница нормы,указанная Инвитро 4.50)Нейтрофилы 1.51 (ниж.граница нормы 1.80),лимфоциты 1.44(1.50 ниж.граница нормы).Зато моноциты xcvb были 14,потом 14.8(норма 3.0-9.0).Педиатр отправила к гематологу.Тот сказал,что такое может быть и от депакина,но не мешало бы сдать на эпштейна-барра и цитомегаловирус. CMV нет,а вот EBV G (яд.бел.)>600,(капс.бел.) 276.Доктор почему-то сказал только  G сдать,когда пришли анализы вечером на эл.почту,стала звонить нашему иммунологу-аллергологу,та сказала,что надо сдать пцр и G вместе с М. А еще у сыночка по результатам УЗИ увеличены печень,поджелудочная и селезенка.Тоже непонятно-и Депакин мог сыграть роль.И дискинезия желчного.И EBVтоже.На горло часто жалуется.Но опять же,хр.тонзиллит.У него иногда образуется пробочка-распирающая боль.Потом она сама выпадает.И уже не болит.И у нас очень часто-мам,болит.Уже не болит.Я по Вашим ответам поняла,что надо ждать еще 4 недели.Но у нас вроде на симптомы похоже...Вдруг врачи давить начнут.Напишите,пожалуйста,именно что в нашем случае по Вашему мнению надо делать.И еще,если точно будет этот вирус,я где-то читала,что депакин и иммуностимулирующие препараты не совместимы.Так ли это?И еще.Как Вы думаете,из-за чего мог быть такой разброс в результатах анализов крови из вены на железо-8мая   24.82 (норма 9.0-21.5),а 15 мая   9.92.  ооо  Такое вообще бывает?В Инвитро ошиблись?
Судя по тому, что вы описываете, дело не в депакине, а в Эпштейна-Барра. Есть не только результат анализов, но и клиника (увеличение печени, поджелудочной, ангины - хронический тонзиллит) плюс изменения в общем анализе крови - повышение моноцитов - характерно для ЭБ и снижение лейкоцитов - угнетение иммунитета - тоже его "почерк". Совет - обратиться к иммунологу и пройти лечение. Насчет несовместимости с депакином - надо говорить о конкретном препарате, который назначит иммунолог. Насчет железа - скорее всего был съеден какой-нибудь железосодержащий продукт, а потом он усвоился и "разложился по местам". Это не больно-то важный показатель, но если есть страхи-сомнения - можно пересдать недельки через 2
8 911 171 08 58 Санкт-Петербург
8 918 505 81 24 Ростов-на-Дону
http://dumaemvmeste.ru

Оффлайн Викульчик

  • Интересующийся
  • ***
  • Сообщений: 207
  • Страна: ru
  • Благодарностей: 3
  • Пол: Женский
    • Награды
Re: Герпес, ЦВМ и другие вирусы
« Ответ #126 : 02 Февраля 2016, 15:35:52 »
Здравствуйте! Скажите, пожалуйста, какие анализы нужно сдать ребенку сразу после рождения, чтобы исключить различные внутриутробные инфекции? Первый ребенок рожден в срок 8-9 Аппгар вес 4520, 57 см. На 19 дней госпитализирован с температурой, оставлен без лечения на 8 часов, затем переведен в критичнеском состоянии в реанимацию. По результатам анализов: ликвор - энтерокок, кровь - стафилокок, зев - стрептокок, нос - протей. У меня всю беременность обострялся ВПГ 2 типа. Все эпизоды пролечены. В 9 месяцев сдали кровь ребенка на все виды герпеса, и IGg и IGm отрицательны на все типы.

Оффлайн nomeat

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 4041
  • Страна: ru
  • Благодарностей: 16
  • Наташа и Мишутка
    • Skype: natalyapryanikova79
    • Мой теремок
    • Моя история
    • Награды
Re: Герпес, ЦВМ и другие вирусы
« Ответ #127 : 04 Февраля 2016, 23:21:25 »
Здравствуйте! После рождения сдали анализы на вуи. Иммуноглобулины g . Обнаружили цмв 32 единицы. Надо лкчить или нет? Ребенок родился с врожденным пороком развития конечности, в остальном здоров.

Нас невозможно сбить с пути, потому что мы не знаем куда идем.

Оффлайн Педиатр

  • Модератор раздела
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 1539
  • Страна: 00
  • Благодарностей: 20
  • Пол: Женский
  • Врач-педиатр, реаниматолог-анестезиолог
    • Сайт думающих родителей
    • Награды
Re: Герпес, ЦВМ и другие вирусы
« Ответ #128 : 29 Февраля 2016, 17:01:51 »
Здравствуйте! После рождения сдали анализы на вуи. Иммуноглобулины g . Обнаружили цмв 32 единицы. Надо лкчить или нет? Ребенок родился с врожденным пороком развития конечности, в остальном здоров.
Нет: 1. Анализы не лечим. Только ребенка. 2. Иммуноглобулины G - не показатель инфекционного процесса. Они могут быть материнскими, передаваться через плаценту, а могут свидетельствовать о когда-то встрече с вирусом. Может - на прошлой неделе, может - год назад
8 911 171 08 58 Санкт-Петербург
8 918 505 81 24 Ростов-на-Дону
http://dumaemvmeste.ru

Оффлайн Педиатр

  • Модератор раздела
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 1539
  • Страна: 00
  • Благодарностей: 20
  • Пол: Женский
  • Врач-педиатр, реаниматолог-анестезиолог
    • Сайт думающих родителей
    • Награды
Re: Герпес, ЦВМ и другие вирусы
« Ответ #129 : 29 Февраля 2016, 17:02:36 »
В случае иммуноглобулинов G имеет значение только нарастание титра сданное через 2-4 недели
8 911 171 08 58 Санкт-Петербург
8 918 505 81 24 Ростов-на-Дону
http://dumaemvmeste.ru

Оффлайн Педиатр

  • Модератор раздела
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 1539
  • Страна: 00
  • Благодарностей: 20
  • Пол: Женский
  • Врач-педиатр, реаниматолог-анестезиолог
    • Сайт думающих родителей
    • Награды
Re: Герпес, ЦВМ и другие вирусы
« Ответ #130 : 29 Февраля 2016, 17:05:52 »
Здравствуйте! Скажите, пожалуйста, какие анализы нужно сдать ребенку сразу после рождения, чтобы исключить различные внутриутробные инфекции? Первый ребенок рожден в срок 8-9 Аппгар вес 4520, 57 см. На 19 дней госпитализирован с температурой, оставлен без лечения на 8 часов, затем переведен в критичнеском состоянии в реанимацию. По результатам анализов: ликвор - энтерокок, кровь - стафилокок, зев - стрептокок, нос - протей. У меня всю беременность обострялся ВПГ 2 типа. Все эпизоды пролечены. В 9 месяцев сдали кровь ребенка на все виды герпеса, и IGg и IGm отрицательны на все типы.
Уточните, пожалуйста, речь идёт о втором ребёнке? Какой возраст? Какая клиническая картина, какие заболевания?
На сколько поняла из письма, герпес инфекция у второго ребёнка исключена. Можно сдать аналогичные анализы на ЦМВ и вирус Эпштейна-Барра. Если ребёнок новорождённый - посевы, если старше месяца  - смысла не имеет
8 911 171 08 58 Санкт-Петербург
8 918 505 81 24 Ростов-на-Дону
http://dumaemvmeste.ru

Оффлайн Викульчик

  • Интересующийся
  • ***
  • Сообщений: 207
  • Страна: ru
  • Благодарностей: 3
  • Пол: Женский
    • Награды
Re: Герпес, ЦВМ и другие вирусы
« Ответ #131 : 03 Марта 2016, 11:16:38 »
Здравствуйте! Скажите, пожалуйста, какие анализы нужно сдать ребенку сразу после рождения, чтобы исключить различные внутриутробные инфекции? Первый ребенок рожден в срок 8-9 Аппгар вес 4520, 57 см. На 19 дней госпитализирован с температурой, оставлен без лечения на 8 часов, затем переведен в критичнеском состоянии в реанимацию. По результатам анализов: ликвор - энтерокок, кровь - стафилокок, зев - стрептокок, нос - протей. У меня всю беременность обострялся ВПГ 2 типа. Все эпизоды пролечены. В 9 месяцев сдали кровь ребенка на все виды герпеса, и IGg и IGm отрицательны на все типы.
Уточните, пожалуйста, речь идёт о втором ребёнке? Какой возраст? Какая клиническая картина, какие заболевания?
На сколько поняла из письма, герпес инфекция у второго ребёнка исключена. Можно сдать аналогичные анализы на ЦМВ и вирус Эпштейна-Барра. Если ребёнок новорождённый - посевы, если старше месяца  - смысла не имеет
Спасибо! Речь идет о втором планируемом ребенке. Хотелось бы сразу после рождения проверить его. У первого в 19 дней был менингоэнцефалит (энтерококк), сепсис. Во время беременности были обострения герпеса, но ребенок на герпес чистый.

Оффлайн nikisoon

  • Интересующийся
  • ***
  • Сообщений: 201
  • Страна: ru
  • Благодарностей: 3
    • Мой теремок
    • Награды
Re: Герпес, ЦВМ и другие вирусы
« Ответ #132 : 28 Марта 2016, 20:34:11 »
Здравствуйте!

Сыну 2,5 года, ДЦП (Спастический тетрапарез, дистония, субклинический гипотиреоз).

Проблема заключается в том что у сына часто поднимается температура ~ 39 градусов и выше, температура держалась в течении 3-х дней (за зиму таких обострений было ~9 раз). Другой симптоматики не наблюдается. Температуру сбиваем свечами цификоном Д, свечи Нурофен, сироп нурофен, обтирание. Иногда приходилось сбивать температуру суточной нормой всех лекарств (т.е. температура сбивалась максимум на 2 часа).

Последние разы помимо температуры были следующие симпомы:
В январе температура ~ 39 сопровождалась отеком Квинке, были госпитализированы в детскую инфекционную, где подхватили лающий кашель.
В феврале температура сопровождалась кишечной инфекцией неясной этиологии (накануне ночью поставили свечку виферон, с утра начался понос и рвота).
Последний раз переболели в начале марте поставили диагноз энтеровирусная инфекция, начали принимать свечи генферон лайт (2 раза в день по 1 св). Можем предоставить выписку педиатра. Педиатр рекомендовала сделать анализы крови на цитомегаловирус и на вирус Эпштейна-Барр. Получили результаты анализов (копия результатов анализов в приложении), которые дали положительные анализ на цитомегаловирус.

Хотелось бы получить Ваши рекомендации по цитомегаловирус – может ли он вызвать такие частое и продолжительное повышение температуры, какое лечение можно назначить? Какие дополнительные анализы сделать?
Такое повышение температуры даёт осложнение на неврологию, вплоть до откатов имеющихся навыков и умений. Вообще температура 37-37,5 у него достаточно частое явление, но до 38 мы не сбиваем.

Оффлайн Педиатр

  • Модератор раздела
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 1539
  • Страна: 00
  • Благодарностей: 20
  • Пол: Женский
  • Врач-педиатр, реаниматолог-анестезиолог
    • Сайт думающих родителей
    • Награды
Re: Герпес, ЦВМ и другие вирусы
« Ответ #133 : 17 Апреля 2016, 10:41:48 »
Здравствуйте! Скажите, пожалуйста, какие анализы нужно сдать ребенку сразу после рождения, чтобы исключить различные внутриутробные инфекции? Первый ребенок рожден в срок 8-9 Аппгар вес 4520, 57 см. На 19 дней госпитализирован с температурой, оставлен без лечения на 8 часов, затем переведен в критичнеском состоянии в реанимацию. По результатам анализов: ликвор - энтерокок, кровь - стафилокок, зев - стрептокок, нос - протей. У меня всю беременность обострялся ВПГ 2 типа. Все эпизоды пролечены. В 9 месяцев сдали кровь ребенка на все виды герпеса, и IGg и IGm отрицательны на все типы.
Уточните, пожалуйста, речь идёт о втором ребёнке? Какой возраст? Какая клиническая картина, какие заболевания?
На сколько поняла из письма, герпес инфекция у второго ребёнка исключена. Можно сдать аналогичные анализы на ЦМВ и вирус Эпштейна-Барра. Если ребёнок новорождённый - посевы, если старше месяца  - смысла не имеет
Спасибо! Речь идет о втором планируемом ребенке. Хотелось бы сразу после рождения проверить его. У первого в 19 дней был менингоэнцефалит (энтерококк), сепсис. Во время беременности были обострения герпеса, но ребенок на герпес чистый.
Понимаю ваш страх, но, как правило, бомба в одну и ту же воронку не падает. Если очень хочется провериться: мазки из зева, носа, желудка, как на условно-патогенную флору и посев крови. Это то, что касается бактерий. В отношении вирусов - ПЦР на герпес, Эпштейн-Барр, ЦМВ
8 911 171 08 58 Санкт-Петербург
8 918 505 81 24 Ростов-на-Дону
http://dumaemvmeste.ru

Оффлайн Педиатр

  • Модератор раздела
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 1539
  • Страна: 00
  • Благодарностей: 20
  • Пол: Женский
  • Врач-педиатр, реаниматолог-анестезиолог
    • Сайт думающих родителей
    • Награды
Re: Герпес, ЦВМ и другие вирусы
« Ответ #134 : 17 Апреля 2016, 10:49:17 »
Здравствуйте!

Сыну 2,5 года, ДЦП (Спастический тетрапарез, дистония, субклинический гипотиреоз).

Проблема заключается в том что у сына часто поднимается температура ~ 39 градусов и выше, температура держалась в течении 3-х дней (за зиму таких обострений было ~9 раз). Другой симптоматики не наблюдается. Температуру сбиваем свечами цификоном Д, свечи Нурофен, сироп нурофен, обтирание. Иногда приходилось сбивать температуру суточной нормой всех лекарств (т.е. температура сбивалась максимум на 2 часа).

Последние разы помимо температуры были следующие симпомы:
В январе температура ~ 39 сопровождалась отеком Квинке, были госпитализированы в детскую инфекционную, где подхватили лающий кашель.
В феврале температура сопровождалась кишечной инфекцией неясной этиологии (накануне ночью поставили свечку виферон, с утра начался понос и рвота).
Последний раз переболели в начале марте поставили диагноз энтеровирусная инфекция, начали принимать свечи генферон лайт (2 раза в день по 1 св). Можем предоставить выписку педиатра. Педиатр рекомендовала сделать анализы крови на цитомегаловирус и на вирус Эпштейна-Барр. Получили результаты анализов (копия результатов анализов в приложении), которые дали положительные анализ на цитомегаловирус.

Хотелось бы получить Ваши рекомендации по цитомегаловирус – может ли он вызвать такие частое и продолжительное повышение температуры, какое лечение можно назначить? Какие дополнительные анализы сделать?
Такое повышение температуры даёт осложнение на неврологию, вплоть до откатов имеющихся навыков и умений. Вообще температура 37-37,5 у него достаточно частое явление, но до 38 мы не сбиваем.

По вашему рассказу - попутана причина со следствием. И забыт закон "после того - не значит от того". Лающий кашель не подцеплен в больнице, а является проявлением той инфекции , первым проявлением которой был "отёк квинке", который, скорее всего, был не им, а стенозом гортани. Кишечная инфекция не возникла после свечки, а проявилась после нее.

То, что вы описываете - несколько тяжёлых вирусных инфекций подряд. Мутить всю эту картину вполне может цитомегаловирус, который, судя по анализу, живёт в острой форме и процветает в организме ребёнка. И лечить его надо. Лучше всего - в стационаре. ПОтому что препараты не совсем простые. Если уж в стационар никак - то делать это должен, как минимум инфекционист и/или иммунолог, никак не педиатр участковый или интернентный. Потому очень рекомендую не затягивать и обратиться к специалистам. Удачи!
8 911 171 08 58 Санкт-Петербург
8 918 505 81 24 Ростов-на-Дону
http://dumaemvmeste.ru