Психиатр и вопросы оформление/продление инвалидности

[NAB]

Психиатрия, внушающая многим из нас особый трепет - является не более, чем  одним из направлений медицинской помощи населению . И все правила и законы по оказанию медицинской помощи действуют и по отношению к психиатрии.
Т.е. психиатрическая помощь, консультации и т.п. оказываются только  при наличие добровольного информированного согласия пациента (его законного представителя для ребенка моложе 14 лет). Исключения из этого правила можно найти в Законе РФ от 2 июля 1992 г. N 3185-I "О психиатрической помощи и гарантиях прав граждан при ее оказании" (с изменениями и дополнениями), ссылка на Закон и он сам будут размещены в конце поста.
Справку может дать не только психиатр, работающий в психдиспансере (врач, имеющий право работать по данной специальности, имеющий печать - на бланке клиники или другого мед.учреждения, где ведет приём).
Это значит:
 1. если вы не хотите обращаться к психиатру, вести на прием туда ребенка - обязать это сделать не имеют права.  Обычно это бывает условием со стороны МСЭ или ПМПК. Принять ваши документы к рассмотрению, рассмотреть их и вынести решение обязаны  без справки психиатра. Но стоит иметь ввиду - что комиссии тоже имеют правила работы и права - и они вправе что-то не вписать, не записать и отказать без таких справок - так как они не имеют для вынесения положительного решения документального подтверждения (справки врача утвержденного образца об отстутствие противопоказаний у человека). Поэтому ваше решение об отказе или посещение врача должно быть взвешенным и просчитанным.
2. Идем  на приём. Для детей - требуется согласие обоих родителей на прием и осмотр. Это согласие не подразумевает автоматической постановки на учет в психдиспансере (если так делают - это нарушение прав, нарушение закона об оказании псих.помощи!)
3. Учет в психдиспансере. Частое предложение - встать на учёт для наблюдения. Учет бывает 2 видов - К и Д.
К - консультативный, для людей с основными диагнозами не психиатрического профилимя, но при наличие проблем, которые  идут "по ведомству" психиатров (поведенческие, интеллектуальные, речевые). К- учёт подразумевает посещение психиатра не реже 2 раз в год.
Д - диспансерный учет. Это предлагается людям с основным диагнозом психиатрического профиля (поведенческие, интеллектуальные, речевые). Посещение психиатра на Д-учете не менее 4 раз в год, по ситуации - может чаще.

Любой вид учета - К или Д - только с вашего доборовольного информированного письменного согласия! Если вы отказываетесь - обязать вас не имеют права. Но как было написано выше в отношение справок - есть ситуации, когда без данных регулярного наблюдения обойтись, к сожалению, сложно (например, уточнение диагнозов).

Наблюдать и лечить ребенка можно у врача-психиатра работающего в других мед.учреждениях, а при необходимости обращения именно в ПНД за справками и другими бумагами - просто иметь карту с записями наблюдения/лечения другим психиатром. Но имеем ввиду, что врач из ПНД может согласиться вынести свое решение на основание этих данных и своего осмотра на приёме - а может и отказать, т.к. он не наблюдает пациента и брать отвественность за выдачу документа на себя не хочет.

4. Госпитализация в психиатрический стационар ("полежать у нас ребенку, мы понаблюдаем"). Ещё один часто возникающий вопрос, предлагают многим.  Опять же - обязать вас это сделать не имеет права никто! Только с вашего добровольного согласия (причем- оба родителя).
При отказе от стационара -  свои диагнозы врач поставит  на основе имеющихся у него данных - результат осмотра на приёме, записи специалистов - психолог, логопед, дефектолог, характеристики школы/садика.

При согласии на стационар - нахождение в стационаре не подразумевает автоматического применения психотропов да и других лекарств! Вы можете дать свое псиьменное согласие на диагностику, обследование, наблюдение без лечения .

Если вы согласились все-таки что понаблюдать и обследовать будет нужно, положили его в стационар, но вам не понравилось как он это переносит, считаете, что обследование и рнаблюдение слабое и не стоит потраченного времени и нервов ваших и ребенка - в любой момент вы имеете право написать отказ от  стационара и забрать ребенка домой! Для этого достаточно заявления от одного из родителей.  Вы получите выписку с результатами обследования/наблюдения/лечения (если на него соглашались) на основании тех данных, что успели за это время собрать.
5. Частная, но частая ситуация - ребенок-инвалид с основным психиатрическим диагнозом. Ни для его установления, ни для продления инвалидности обязать вас положить ребенка в психстационар не могут! Рекомендовать могут сколько угодно, обязать это сделать - нельзя. Рассматривать вопросы с оформлением и продлением инвалидности будут без выписки из стационара - на основание тех документов, что вы им представите (записи в карте о наблюдение врачом, обследования, рекомендации врачей, выписки с мест лечения, из реаб.центров, характеристики школы, садика, занимающихся специалистов и т.д.). Насколько полной и достаточной сочтет комиссия эту информацию  уже вопрос другой.

6. Ещё один вопрос связанный, связанный с психиатром и психиатрическими диагнозами для детей. Наличие психиатрического диагноза не подразумевает автоматического запрета на санаторно-курротное лечение - люди с психиатрическими диагнозами имеют такие права, как все (по уже упонимаемому Закону об оказании психиатрической помощи). И санаторно-курротное лечение имеют право получать, если есть к нему показания - и нет противопоказаний со стороны психиатра.

Итак, прочитали. Запомнили, что каждый шаг и каждое действтие - только с вашего информированного письменного (!) согласия. Вы имеете права отказаться от любых предложений - за это не предусмотрено наказаний. Но надо оценивать последствия своих всех решений, принимать их обдуманно и взвешенно


Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/10136860/#friends#ixzz3xZZKDetT

Комментарий глобального модератора

Уважаемые пользователи, если Вам необходима консультация юриста, пожалуйста, задавайте свои вопросы в спец разделе Консультации юриста

[FINE777]

читала перечень обязательных документов для МСЭ, там нет ПМПК, но обязательна характеристика из образовательного учреждения. По ней могут что-то рекомендовать?

Можно  в  совокупности  с  Заключением  Психолого - Медико - Педагогических  Комиссий.   

Но сейчас насколько я знаю, пишут только фразу нуждается или не нуждается в обучении без указания программы?

,  это правильно.

Тогда возник такой вопрос - сейчас у нас будет свежая школьная ПМПК, где будет уточнён вариант обучения. Её я могу подсунуть на МСЭ?
Или им обязательно именно городская?
У нас она одна на город

[юрист]

Или им обязательно именно городская?

,  эта.

[FINE777]

Или им обязательно именно городская?

,  эта.

эх, опять незадача
подведу резюме - мои риски - без пмпк мне в ИПРА не поставят галочку в разделе "психолого-педагогические мероприятия". Т.е. могут написать - "не нуждается". Чем это мне грозит, если ребёнок уже учится в коррекционной школе согласно ПМПК от 2015г?
Всё останется как есть,только не будет этой галки? Школа ведь всё равно будет как и раньше выполнять предписания старой ПМПК?

[юрист]

без пмпк мне в ИПРА не поставят галочку в разделе "психолого-педагогические мероприятия". Т.е. могут написать - "не нуждается".

,  это правильно.

Школа ведь всё равно будет как и раньше выполнять предписания старой ПМПК?

,  обязана.

[FINE777]

Спасибо за ответы
Можно я ещё поспрашиваю
Если не всегда удаётся установить степень УО (например, имеются тяжёлые сенсорные нарушения, сложно протестировать итд), то среди шифров МКБ есть, например, F78 - другие виды УО
То как тогда определяется степень ограничения?

[юрист]

Если не всегда удаётся установить степень УО (например, имеются тяжёлые сенсорные нарушения, сложно протестировать итд), то среди шифров МКБ есть, например, F78 - другие виды УО
То как тогда определяется степень ограничения?

По  подпункту   " Е "  пункта  6  Классификаций  и  критериев,  утверждённых  Приказом  от  17.12.2015  №  1024 н .
 

[FINE777]

спасибо

[FINE777]

Любой вид учета - К или Д - только с вашего доборовольного информированного письменного согласия! Если вы отказываетесь - обязать вас не имеют права. Но как было написано выше в отношение справок - есть ситуации, когда без данных регулярного наблюдения обойтись, к сожалению, сложно (например, уточнение диагнозов).

Наблюдать и лечить ребенка можно у врача-психиатра работающего в других мед.учреждениях, а при необходимости обращения именно в ПНД за справками и другими бумагами - просто иметь карту с записями наблюдения/лечения другим психиатром. Но имеем ввиду, что врач из ПНД может согласиться вынести свое решение на основание этих данных и своего осмотра на приёме - а может и отказать, т.к. он не наблюдает пациента и брать отвественность за выдачу документа на себя не хочет.

NAB, Наташа, это цитата из закона о психиатрической помощи?
Или откуда?
А если ребёнок-инвалид по психиатрии, тоже можно отказаться от этого Д-учёта в местной поликлинике  и наблюдаться у других врачей? Если, например, родителей не устраивают врачи и рекомендации, выдаваемые в ПНД по месту жительства?
Можно наблюдаться в частных центрах?

[NAB]

@FINE777, У нас этот вопрос решен был так ( и не только у нас). Сына ведёт врач не из психдиспансера, это наше право - выбирать у кого лечиться. В психдиспансер ходим, показывается положенные разы. Лечение назначает, если надо, врач, который наш, в ПНД переписывали в карту что мы по факту делали, типа назначили нам они 
Честно говоря, думаю, можно было побрыкаться и совсем м не ходить  но обострять отношения с системой тоже не очень. Инвалидность оформлять через них, и так проще. Тоже ведь могут " по букве правил"
Выбирать, рекомендациям какого врача следовать - это наше право.

[FINE777]

@NAB, А какие разы положены?
На меня сегодня наехали, что каждый месяц. Как-то не хочется...Да и лечение у нас только от эпилептолога, а от этих деятелей всё противопоказано)
Каждый месяц я уж точно ходить не буду) Раз в пол-года или раз в год хотя бы.
По факту мы ещё реже ходим))) Потому и наехали)))

[iv.natalija]

@FINE777, наши раз в год требуют "показать ребенка".

[NAB]

@FINE777, Ну учет Д - не реже 4 раз в год. Чаще мы и не ходили бывало и реже, просто отмечали нам в карте без посещений Инвалидность у вас по какому идёт? Если не по F  шифрам, скорее К, дважды в год.
Конечно, там каждый месяц делать нечего. Тем более если лечение у эпилептолога, а психика без сильных аномалий.
Дураков в этой системе хватает, увы. Думаю, просто врач из  кому хочется крутость показать.

[FINE777]

@FINE777, Ну учет Д - не реже 4 раз в год. Чаще мы и не ходили бывало и реже, просто отмечали нам в карте без посещений Инвалидность у вас по какому идёт? Если не по F  шифрам, скорее К, дважды в год.
Конечно, там каждый месяц делать нечего. Тем более если лечение у эпилептолога, а психика без сильных аномалий.
Дураков в этой системе хватает, увы. Думаю, просто врач из  кому хочется крутость показать.

инвалидность по психиатрии, учёт даже не знаю какой, наверное Д - вписан
просто врач уволилась, та нас не трогала, не ходим и ладно))) а эта видимо решила блеснуть знаниями))))

[NAB]

@FINE777, видимо так. Есть такие, любят власть показать.
Ну по факту у нас было год не ходили ( к одному мы не хотели, другой отправлял " к своему"). Пришли продлять. Поворчали, но форму дали. Проблемы то не делись никуда.  Потом на МСЭ просто попросили все же отмечаться, ну не хотите у себя - ходите к другому в другой  ПНД.

[FINE777]

@FINE777, видимо так. Есть такие, любят власть показать.
Ну по факту у нас было год не ходили ( к одному мы не хотели, другой отправлял " к своему"). Пришли продлять. Поворчали, но форму дали. Проблемы то не делись никуда.  Потом на МСЭ просто попросили все же отмечаться, ну не хотите у себя - ходите к другому в другой  ПНД.

Вот и мне ткнули ИПР, где написано наблюдение по месту жительства, я ответила, что для нас это носит рекомендательный характер. Отдала прошлогоднее заключение психиатра из другого города и частного центра)))
В любом случае, даже если врачи напишут отказ, мы можем сами от себя идти на МСЭ, но нам не откажут, проблемы то есть.

А у вас не до 18 лет инва? Как после 18 дают?
У нас сейчас взрослым многим стали бессрочно давать