ПМПК, что нужно об этом знать. Обсуждение.

[Мама гуськи-гу]

Комментарий глобального модератора

 Уважаемые пользователи, если у ВАс есть необходимость в констультации Алексея НИК юрист , пожалуйста, задайте Ваш вопрос в разделе Консультации юриста

[Olesha]

@кисярыба, речевые нарушения. Дизартрия. ОНР. ЗПР у нас не отдельным видом идет. ЗПР исходит от ОНР. Будет улучшаться ОНР, будет уходить и ЗПР. НО! общее недоразвитие речи не идет хорошо от дизартрии, потому что тонус языка не дает всегда говорить плавно и мягко. Когда сильный тонус, то все предложения опять сходятся к предложениям из 1-2 слов, потому что ребенку тяжело говорить, он сокращает слова, предложения. Отсюда вывод, у нас есть зпр, у меня нет розовых очков, но зпр не от психиатрии, не от того, что он не по возрасту развит, а от неврологии, дизартрии. Но, психиатры об это не хотят слушать им это не надо, у них своя правда.
 Сын развит по возрасту, интересуется тем же, что и дети его возраста. Общаться со сверстниками не общается, потому как не может говорить как они и не может бегать прыгать как они. Это тянет назад сильно. Но это не психические проблемы. ЗПР бывает и от неврологии. И опять так что понимать под словом зпр.

[Olesha]

уже на буквы диагнозов, не смотришь.

  а я смотрю на буквы диагнозов. Потому как действительно проблем хватает, чтобы еще и проблемы от кодов заболеваний иметь. Объясняю. Мой сын по мнению пмпк должен учиться в 8 виде. Я не скрываю, у нас проблемы есть в обучении, на уровне здоровых детей сын учиться не может. Но он может учиться! Почему из-за каких-то теток на пмпк я должна лишать его знаний?

[кисярыба]

Нет, на буквы диагнозов смотреть конечно нужно и это важно очень ! Потому что ЗПР не есть равно УО , с этим я как раз абсолютно согласна . 
У нас правда обратная видимо прогрессия - я написала - улучшается психическое развитие ,улучшается речь, а не наоборот . Ну вот как пример - раньше когда она не могла сказать , она молчала и типа не поняли и не надо . А сейчас если сказать что то не может , ее не понимают , она будет объяснять и изменять предложение словами синонимом или признаками или даже описанием ситуации похожей  до упора , пока не поймут . Или вот огрызаться начала ) , когда ее долго просишь что то, а она не хочет , она ну мамааа , ну ладнооо уж , ну щааз, ещё пару месяцев назад она такие вещи не догоняла . А сейчас отвечает на не сказанные вопросы своих « коллег по безречию « . Мальчик у неё в саду вчера перед уходом ее пытался спросить придёт ли она ещё . Он плохо говорит очень « Катя , ты ещё ... а дальше не может . Она ему - придёшь ? Он ей да ! Она - приду конечно , завтра обязательно , увидимся ещё «

[кисярыба]

Я поэтому и написала - смотря какие речевые проблемы и от чего ? Так как из за дизартрии у нас звуки некоторые не сразу выговариваются . А слова абсолютно нормальные и предложения . И эти предложения становятся все больше и больше , а звукопроизношение при этом так же страдает .

[Olesha]

Нет, на буквы диагнозов смотреть конечно нужно и это важно очень ! Потому что ЗПР не есть равно УО , с этим я как раз абсолютно согласна . 
У нас правда обратная видимо прогрессия - я написала - улучшается психическое развитие ,улучшается речь, а не наоборот . Ну вот как пример - раньше когда она не могла сказать , она молчала и типа не поняли и не надо . А сейчас если сказать что то не может , ее не понимают , она будет объяснять и изменять предложение словами синонимом или признаками или даже описанием ситуации похожей  до упора , пока не поймут . Или вот огрызаться начала ) , когда ее долго просишь что то, а она не хочет , она ну мамааа , ну ладнооо уж , ну щааз, ещё пару месяцев назад она такие вещи не догоняла . А сейчас отвечает на не сказанные вопросы своих « коллег по безречию « . Мальчик у неё в саду вчера перед уходом ее пытался спросить придёт ли она ещё . Он плохо говорит очень « Катя , ты ещё ... а дальше не может . Она ему - придёшь ? Он ей да ! Она - приду конечно , завтра обязательно , увидимся ещё «

у нас тоже развивается речь, мы тоже приходим к новым умозаключениям.  Но, объяснить что-то на уровне своих сверстников все равно не может. Хотя в некоторых моментах в знаниях сын сильнее одноклассников, но это не школьная программа и на это никто не смотрит))) Или в вайбере мамы пишут:" блииин, мы "плаваем" в названиях месяцев, не знаем их, дайте ссылку на пособия, где изучают названия месяцев"))) нормально? этим детям ничего не будет за то, что они не знают названия, потому что они здоровы, а нашим сразу пришьют диагноз)))

[NAB]

@Olesha,  у наших почти у всех оно мозаичное развитие.

[Наталья Александровна]

Дети по интеллектуальному уровню соответствуют образованию 9-10 класса, а на руках имеют "свидетельства" об обучении на уровне 5-6, после которых любое обучение и уж тем более нормальная профориентация невозможна и закрыта этими же самыми ПМПК.

Такие дети могут поступить в вечернюю школу, проучиться еще раз в 9 классе и при нормальной сдаче экзаменов получить обычный аттестат. А если проучиться еще три года и сдать ЕГЭ, то можно и в ВУЗ поступить. У нас в городе после коррекционной школы 8 вида немало детей закончили вечернюю школу, получили аттестаты, потом желаемое профобразование и живут обычной жизнью.

Увы, Наталья Александровна, это Ваши фантазии, причем, фантазии очень вредные, работающие на руку ПМПК и рекреационной психиатрии, если не сказать больше.
Таких детей вообще никуда не принимают, поскольку в любое учебное заведение требуется либо аттестат за 9 класс (которого у них нет и быть не может!), либо аттестат с ЕГЭ по окончанию школы (которого у них не может быть априори).
Так что Ваши бредни оставьте для ПМПК - они Вам будут благодарны.
Тут в теме не только с УО собрались...

Александр, для поступления в 9 класс вечерней школы аттестат не требуется. Его выдадут после окончания 9 класса, если ребенок сдаст экзамены. Проблема только в том, что далеко не все дети после окончания школы 8 вида могут доосвоить общеобразовательную программу за год. Но в нашем городе таких несколько десятков точно. А один из бывших выпускников коррекционной школы 8 вида сейчас работает руководителем городской теплоэнергетической компании и уже несколько созывов является депутатом горсовета. Закон это не запрещает, было бы желание им воспользоваться.
Так что не надо устраивать истерики и плодить теории всемирного заговора ПМПК.

[Moan]

@Наталья Александровна, скажите пожалуйста, что надо, чтобы поступить в 9 класс вечерней? И есть ли такая возможность у тех, кто 9 класс официально закончил пусть и со справкой?
У меня дочка у подруги не больная, а разбитная, ее из школы в этом году по итогам 9го скорее всего выгонят с "волчьим билетом".

[NAB]

Интересно,  а что,  дети с УО,  с другими видами  проблем,  которые обозначает еще фразой " интеллектуальная недостаточность" - это что,  второй или шестой сорт?
О них говорить и писать нельзя?

Марш в угол,  вашим детям потом " только тапочки шить светит"!?
К слову,  тапочки вообще то вещь тоже нужная,  как и булочки ( на поваров учат тоже на базе коррекции)   или ухоженные растения... и родители весьма заинтересованы,  что бы список профессий доступных ширился. Но это уже о другом вообще.

По нынешней моде такой ребенок по факту  может учиться в обычной школе,  программу будет другую,  с цифрой 3 или 4 после точки.

Учат в коррекции,  именно в школах, которые ещё  уцелели,  добротно. И дети кто может и хочет двигаться дальше после них,  в вечернюю идут. При желании,  да хоть до вуза.  Вечерняя,  средне специальное на базе 9, далее там специальность и полное среднее,  топай в ВУЗ,  если тебе это надо.

Смотреть надо по ребенку. 

[Ольга П.]

Интересно,  а что,  дети с УО,  с другими видами  проблем,  которые обозначает еще фразой " интеллектуальная недостаточность" - это что,  второй или шестой сорт?
О них говорить и писать нельзя?

Марш в угол,  вашим детям потом " только тапочки шить светит"!?
К слову,  тапочки вообще то вещь тоже нужная,  как и булочки ( на поваров учат тоже на базе коррекции)   или ухоженные растения... и родители весьма заинтересованы,  что бы список профессий доступных ширился. Но это уже о другом вообще.

По нынешней моде такой ребенок по факту  может учиться в обычной школе,  программу будет другую,  с цифрой 3 или 4 после точки.

Учат в коррекции,  именно в школах, которые ещё  уцелели,  добротно. И дети кто может и хочет двигаться дальше после них,  в вечернюю идут. При желании,  да хоть до вуза.  Вечерняя,  средне специальное на базе 9, далее там специальность и полное среднее,  топай в ВУЗ,  если тебе это надо.

Смотреть надо по ребенку.

Да, конечно не справедливо, но такова система, что псих диагноз очень усложняет жизнь и сокращает выбор профессий. Ну одно дело, когда заболевание имеет место быть, другое добровольно идти этим путём.

[NAB]

@Ольга П., Оля, извини, но не псих диагноз усложняет жизнь и сокращает выбор  профессий!  А проблемы с психикой, которые при данном диагнозе есть. Если данный диагноз установлен верно. Как любой другой. Так же как с эпилепсией. не диагноз ее как таковой закрывает  путь работы  рядом с механизмами, а риск приступа и травмы в этих условиях.
Ну ради бога, убираю у своего диагноз и инвалидность, о щщасте! здоров на бумаге  по факту -что умел - то умеет, что не дается или вообще нельзя (работа в смену, к примеру) можно не стало. Легче стало? Нет.

 Вот если ты, как родитель не видишь у ребенка проблем с психикой, у тебя нет жалоб на эту сферу - да, зачем идти туда. Мало кому какую справку увидеть хочется. Некоторым докторам  вот МРТ надо до... и ничего, что он в том МРТ    и с ним и без него лечит наугад - но зато картинку ему принесли, высокотехнологичный метод применили. 
 Мне вот тоже часто хочется отправить некоторых чиновников и докторов к психиатру и справку попросить у них

[BUKA]

Очень обидно за детей с псих.диагнозом. Повесили ярлычок с буковкой F, отбраковали во второй сорт и живите как хотите.
Не принесешь бумажку-справочку, все дороги тебе закроем.

[NAB]

@BUKA, отрыжка совка. У нас инвалидов не было. А "психам"  дорога в интернат ПНД  и сидите там... тапочки шейте
 А вот лезет поколение детей и родителей, которые почему то читали всякие права людей с психзаболеваниями  и людей с ментальными проблемами. И, гады, такие, требуют не особого отношения к себе - всего лишь соблюдения элементарных человеческих прав своих детей, которые вырастают, но все еще долго нуждаются в поддержке.
 И мы не хотим уже счастья за стенами ПНД для них. Они тоже многие могут получать профессии, научиться трудовым навыкам и работать в малость адаптированных условиях. Мы хотим немного и вполне понятного - учебы, работы и жизни в обычном мире.
В общем то у всех родителей инвалидов цель примерно одна. Только для ее достижения нужны разные средства. Для кого то техника, для кого то - отношение людей

[BUKA]

@NAB, Согласна! Мало того, что эта отрыжка портит жизнь детям  с уже  поставленным диагнозом, так она еще так запугала родителей, у кого дети с реальными псих.проблемами, что они годами прячут своё чадо от психиатра и всячески отрицают расстройство психики у своих детей..
 И получается, что половина сидит у закрытых дверей в тот же техникум, а половина до упора ждет когда их проблемы рассосутся сами собой… И никому от этого лучше не стало.

[Ольга П.]

@Ольга П., Оля, извини, но не псих диагноз усложняет жизнь и сокращает выбор  профессий!  А проблемы с психикой, которые при данном диагнозе есть. Если данный диагноз установлен верно. Как любой другой. Так же как с эпилепсией. не диагноз ее как таковой закрывает  путь работы  рядом с механизмами, а риск приступа и травмы в этих условиях.
Ну ради бога, убираю у своего диагноз и инвалидность, о щщасте! здоров на бумаге  по факту -что умел - то умеет, что не дается или вообще нельзя (работа в смену, к примеру) можно не стало. Легче стало? Нет.

 Вот если ты, как родитель не видишь у ребенка проблем с психикой, у тебя нет жалоб на эту сферу - да, зачем идти туда. Мало кому какую справку увидеть хочется. Некоторым докторам  вот МРТ надо до... и ничего, что он в том МРТ    и с ним и без него лечит наугад - но зато картинку ему принесли, высокотехнологичный метод применили. 
 Мне вот тоже часто хочется отправить некоторых чиновников и докторов к психиатру и справку попросить у них

Так и я про это. Очень легко у нас выносят психдиагнозы. Понятное дело, нет таких людей, которые совершенно психически здоровы. Всегда есть к чему прицепиться. Мало того, что усложняют жизнь проявление болезни, так ещё и система гнобит, клея ярлыки диагнозами и строя всяческие препоны. Система штука бездушная и люди, являющиеся её винтиком тоже теряют человеческое лицо. Лучше с ней не связываться. Правильно Гусев говорит, что контроль над жизнью ребёнка надо оставлять за собой, иначе очень трудно будет вырваться из этой махины.