0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.
А что, эта девушка, про которую ты пишешь, ушла с форума?
@Мария87, Маша, очень грустно, что такое здесь происходит. Я-то думала, мой пример, наоборот, может подбодрить и вдохновить, возродить угасшую веру в собственные силы. Неужели, это никому не нужно? Кроме того, и моя жизнь далека от идеальной и у меня ведь тоже есть проблемы. А то, чего я достигла, все это далось мне не так уж легко и не с первого раза...
Цитата: Татьяна Я...а от 08 Декабря 2018, 19:16:56А что, эта девушка, про которую ты пишешь, ушла с форума? Нет, эта девушка есть, я намеренно ники не пишу. Ни того, кто сказал, ни того, кому сказали - зачем?Думаю, себя узнали все стороны того диалога Про родителей...я хочу сказать, что здесь многие пишут про напряженные отношения с родителями, и непременно почти всегда налетает кто-нибудь из мам и пишет в духе "да как вы можете, как вы смеете нас поносить, да мы для вас все делаем, вот узнАете вы, когда нас не станет" и т.д. и т.п. Почему-то мало кто обращает внимание на эти нравоучения, порой агрессивные, типа, родители ж правы всегда. А тут на слова Нины о сложных отношениях с родителями появляется Ольга и говорит, что какие б они ни были плохие, без них стократ хуже, "узнаешь потом сама" (цитирую). И тут почему-то резкое раздражение, мол, зачем вы ее будущим пугаете. А Ольга прошла интернат и понимает теперь, что это такое, имеет право говорить об этом не в теории, в отличие от других. Да, не утешение ))) но из ее уст - и не преступление такое сказать. Вот на подобные "пугалки" от других я бы действительно отреагировала раздраженно.
Ну...я понимаю,что потом будет очень плохо. Но я про обесценивание того,что сейчас, понимаете? Ну то есть я понимаю Олю,она, когда пишет о маме,тут же вспоминает свою,тем более это огромная боль потери,а ещё после потери накрывает огромное чувство вины всегда же,и вот она хочет предостеречь, исходя из своего опыта. Но просто опыты разные же. А Нине сейчас нелегко,и когда пишут да ладно,ты просто не знаешь,что такое по-настоящему плохо-ну это...ну,как аналогия,утрированная конечно,как все аналогии...вот представьте,что человеку отрубили палец,наживую. Только что. И он кричит от боли,а к нему подходят и говорят:" Это что,у меня ни рук ни ног нет,а ты из-за пальца тут!" Вот в данный момент, когда у человека в глазах темно от боли,такие слова его утешат,или успокоют,или обрадуют,что всего лишь палец? Вот именно в сам момент самой боли? Ему же всё равно не хорошо,ведь можно просто сказать,что вот так жаль,что с ним сейчас это происходит...ведь когда накопилось,и пишешь,ты иногда ждёшь не разбора полетов,не совета что делать,и уж точно не отказа в признании чувств,мол, "не преувеличивай" или "ты просто не понимаешь" и т.п. ... Тебе как-раз-таки легче, когда дают понять,что тебя без осуждения и рассуждения просто понимают... Кто-то пишет-"сочувствую",и это не жалость... кто-то даже может написать просто "бывает..."и это тоже понимание...
И я не думаю, что охи-ахи окружающих: "да как можно иметь с родителями такие отношения, пойми, что без них тебе будет хуже" в этой ситуации облегчили бы ей жизнь.
Да я просто к тому, что впервые такая реакция на слова Ольги о родителях (взрослого человека с ДЦП, прошедшего интернат). Когда подобное пишут сами родители, такой реакции со стороны форумчан нет. Никто или почти никто не пишет, как Вы сейчас: да не пугайте вы их и не обесценивайте их ситуаций. Я всего лишь вот о чем...
Цитата: Такая от 08 Декабря 2018, 20:09:55Ну...я понимаю,что потом будет очень плохо. Но я про обесценивание того,что сейчас, понимаете? Ну то есть я понимаю Олю,она, когда пишет о маме,тут же вспоминает свою,тем более это огромная боль потери,а ещё после потери накрывает огромное чувство вины всегда же,и вот она хочет предостеречь, исходя из своего опыта. Но просто опыты разные же. А Нине сейчас нелегко,и когда пишут да ладно,ты просто не знаешь,что такое по-настоящему плохо-ну это...ну,как аналогия,утрированная конечно,как все аналогии...вот представьте,что человеку отрубили палец,наживую. Только что. И он кричит от боли,а к нему подходят и говорят:" Это что,у меня ни рук ни ног нет,а ты из-за пальца тут!" Вот в данный момент, когда у человека в глазах темно от боли,такие слова его утешат,или успокоют,или обрадуют,что всего лишь палец? Вот именно в сам момент самой боли? Ему же всё равно не хорошо,ведь можно просто сказать,что вот так жаль,что с ним сейчас это происходит...ведь когда накопилось,и пишешь,ты иногда ждёшь не разбора полетов,не совета что делать,и уж точно не отказа в признании чувств,мол, "не преувеличивай" или "ты просто не понимаешь" и т.п. ... Тебе как-раз-таки легче, когда дают понять,что тебя без осуждения и рассуждения просто понимают... Кто-то пишет-"сочувствую",и это не жалость... кто-то даже может написать просто "бывает..."и это тоже понимание...Да я просто к тому, что впервые такая реакция на слова Ольги о родителях (взрослого человека с ДЦП, прошедшего интернат). Когда подобное пишут сами родители, такой реакции со стороны форумчан нет. Никто или почти никто не пишет, как Вы сейчас: да не пугайте вы их и не обесценивайте их ситуаций. Я всего лишь вот о чем... Просто жизненная история, можно пропустить, кому не интересно. Многобукв (кликните для показа/скрытия)П.С. Недавно попалась на глаза книга "Жизнь без рук". Автор - женщина, переболевшая в девять лет полиомиелитом, в результате болезни руки парализовало. В семье кроме нее еще трое детей было, жили в небольшом поселке, где все на виду. Мать у этой женщины была очень властная и кроме как обузу дочь-инвалида не воспринимала. Когда в юности к дочери в дом зашел одноклассник, который ей симпатизировал, мать устроила скандал со словами: да ты такая-сякая, принесешь в подоле - вместе с приплодом из дома выкину (хотя там про "принести в подоле" не было речи, обычная юношеская дружба). Руку подымала на нее постоянно, однажды избила по голове металлическим будильником. В результате дочь ушла в общежитие, став студенткой, чтобы только дома не жить (по факту тяжелая ситуация дома и подстегнула ее учиться, чтобы вырваться из такой атмосферы), а мать заявила: раз ушла от меня - на поддержку не рассчитывай, сама крутись. И крутилась, поддержки родителей не было ни материальной, ни моральной. Когда вышла замуж и родила, помощи от матери не было, были слова: я тебе говорила, не надо рожать, не послушалась - пеняй на себя, помогать не стану. И не помогала, и к внукам не приезжала. И только в 85 лет, незадолго до своей смерти, мать со слезами на глазах попросила у нее прощения, что несправедливо себя с ней вела. А до этого было много лет оскорблений и унижений. И я не думаю, что охи-ахи окружающих: "да как можно иметь с родителями такие отношения, пойми, что без них тебе будет хуже" в этой ситуации облегчили бы ей жизнь.Книга, если что, не только про плохую маму а то подумаете, что все построено на детских обидах ))) очень светлое и оптимистичное произведение, меня оно по-доброму поразило.
@Такая, спасибо, что прочитали скрытый текст Я как-то очень болезненно реагирую на посты про детско-родительские отношения...возможно потому, что от родных действительно по умолчанию ждешь поддержки, а получается чаще слышать попреки про загубленную жизнь, убитую на таскание инвалида молодость и вообще фразы в стиле "Зачем я тебя рожала" (если что, я не о своей ситуации). Обидно за людей, которые не виновны в том, что нуждаются в помощи, не специально же они себя приковали к коляске или кровати и мучают родителей сволочи такие . Да, есть ситуации, когда действительно манипуляция происходит и дети, умея многое сами, "ездят" на родителях, но увы, ДЦП - не совсем тот диагноз, когда все объясняется только ленью, мол, захочешь - и встанешь и пойдешь, и не придуривайся Если б все так было, всем бы было проще. Да и когда человеку с инвалидностью пару-тройку десятков лет от роду, не особо уже хочется, чтобы тебя обихаживали с ложечки кормили и попу вытирали. И чувство вины у взрослых людей за это и так присутствует, и чувство физической ограниченности гнетет, а когда в этой ситуации и родители еще добивают морально, никому не позавидуешь. Сегодня, кстати, та же Ольга Новикова подняла своим постом тему про стрижку...там как раз Нина рассказывает о том, что ее мама наотрез отказывалась парикмахера в дом приводить, чтобы дочь могла постричься, в парикмахерскую везти не хочет, а сама она не в силах постороннему человеку дверь открыть, чтобы решить этот вопрос, и доехать сама не способна до места назначения. Там ситуация, конечно, решилась, но могу представить, сколько нервных клеток было убито в борьбе за такую мелочь. Родители, конечно, не слуги больных детей, и ситуация не смертельная но очень уж показательная - если так приходится отстаивать право на каждое свое передвижение, то и нафиг чего-то хотеть и к чему-то стремиться в атмосфере постоянного напряга, все равно не поймут...
Я считаю, что для разрешения любых конфликтов обе стороны должны пересмотреть своё отношение и поведение.
Маша, ты пишешь про ситуацию с волонтёрами. Почему они ушли? Ты говоришь, из-за мамы. Но ведь на то они и волонтеры, что у них есть стремление и желание помогать человеку, попавшему в беду. Зачем волонтеры так легко сдались и оставили Нину? Надо было убеждать маму, что Нине необходимо общение. Даже если мама против, все равно думать надо, как её убедить, а волонтеры и друзья искренне хотят помочь и не ходят? Смирились что ли? Нет, надо что-то делать, нельзя оставлять человека без реальной дружеской поддержки. Тут, конечно, подумать надо, что можно сделать, чтобы не лишать Нину нормального человеческого общения, даже если мама против. Убедить маму как-то надо всем вместе. Одну Ариару она может и не послушает, а всем вместе может удастся убедить в нужности человеческого дружеского общения. А то меня пугают мысли о суициде. Поэтому я и говорила Ариаре встряхнуться, но я не знала реального положения вещей.
Я лишь, немного хочу сказать, про обиды. Еоли бы вы знали. как меня ежедневно грызёт обида! От того, что во круг меня одни чужие люди! Даже от моей большой любви, и то обида! Просто обидно, что я за любимым мужчиной не могу заботься!
Цитата: Мария87 от 08 Декабря 2018, 21:51:33@Такая, спасибо, что прочитали скрытый текст Я как-то очень болезненно реагирую на посты про детско-родительские отношения...возможно потому, что от родных действительно по умолчанию ждешь поддержки, а получается чаще слышать попреки про загубленную жизнь, убитую на таскание инвалида молодость и вообще фразы в стиле "Зачем я тебя рожала" (если что, я не о своей ситуации). Обидно за людей, которые не виновны в том, что нуждаются в помощи, не специально же они себя приковали к коляске или кровати и мучают родителей сволочи такие . Да, есть ситуации, когда действительно манипуляция происходит и дети, умея многое сами, "ездят" на родителях, но увы, ДЦП - не совсем тот диагноз, когда все объясняется только ленью, мол, захочешь - и встанешь и пойдешь, и не придуривайся Если б все так было, всем бы было проще. Да и когда человеку с инвалидностью пару-тройку десятков лет от роду, не особо уже хочется, чтобы тебя обихаживали с ложечки кормили и попу вытирали. И чувство вины у взрослых людей за это и так присутствует, и чувство физической ограниченности гнетет, а когда в этой ситуации и родители еще добивают морально, никому не позавидуешь. Сегодня, кстати, та же Ольга Новикова подняла своим постом тему про стрижку...там как раз Нина рассказывает о том, что ее мама наотрез отказывалась парикмахера в дом приводить, чтобы дочь могла постричься, в парикмахерскую везти не хочет, а сама она не в силах постороннему человеку дверь открыть, чтобы решить этот вопрос, и доехать сама не способна до места назначения. Там ситуация, конечно, решилась, но могу представить, сколько нервных клеток было убито в борьбе за такую мелочь. Родители, конечно, не слуги больных детей, и ситуация не смертельная но очень уж показательная - если так приходится отстаивать право на каждое свое передвижение, то и нафиг чего-то хотеть и к чему-то стремиться в атмосфере постоянного напряга, все равно не поймут... Если там действительно такая непростая ситуация, как здесь пишется, то думаю, что все равно нужно нам всем крепко подумать, как сделать так, чтобы Нине было легче. На форуме-то заступиться мы все умеем, а вот практически надо что-то делать, а не оставлять человека наедине с его проблемами. Маша, ты пишешь про ситуацию с волонтёрами. Почему они ушли? Ты говоришь, из-за мамы. Но ведь на то они и волонтеры, что у них есть стремление и желание помогать человеку, попавшему в беду. Зачем волонтеры так легко сдались и оставили Нину? Надо было убеждать маму, что Нине необходимо общение. Даже если мама против, все равно думать надо, как её убедить, а волонтеры и друзья искренне хотят помочь и не ходят? Смирились что ли? Нет, надо что-то делать, нельзя оставлять человека без реальной дружеской поддержки. Тут, конечно, подумать надо, что можно сделать, чтобы не лишать Нину нормального человеческого общения, даже если мама против. Убедить маму как-то надо всем вместе. Одну Ариару она может и не послушает, а всем вместе может удастся убедить в нужности человеческого дружеского общения. А то меня пугают мысли о суициде. Поэтому я и говорила Ариаре встряхнуться, но я не знала реального положения вещей.