Автор Тема: На ваши вопросы отвечал зав. детским ортопедическим отдел. СПбНЦЭПР Кольцов А.А  (Прочитано 24179 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ДЦПшник

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12137
  • Страна: br
  • Благодарностей: 73
  • Пол: Мужской
  • Нет некрасивого движения, бывает мало напряжения
    • Skype: dcpshnik
    • Мой теремок
    • Награды
Проблема в том, что вне зависимости от формы ДЦП причина всегда в голове. При гиперкинетической форме идёт  патологическая импульсация, которая выражается в гиперкинезах - видимых внешних проявлениях. При стимулах определённого уровня развиваются проявления определённого уровня. А теперь представьте, что Вы сознательно возможность внешних проявлений ограничите - стимулы из ЦНС никуда не уйдут!  Так что Вы можете спровоцировать ухудшение, вызвать беспокойство и т.д.  Такой метод, который Вы предлагаете, хорош для разработки движений после травм или при врождённых проблемах, или при обычной спастической умеренно или легко выраженной форме ДЦП.
Андрей Анатольевич! Прочитал Ваш ответ и не удержался, чтобы задать еще пару-тройку вопросов (пока есть такая возможность...) Почему Вы считаете, что так называемая патологическая импульсация идет от головы? Ведь реципрокные сокращения вполне себе правильно реализуются несмотря на всю видимую "патологичность". Причем практически у всех одинаково выраженную.
Что происходит при миотомиях по Ульзибату или Шишову (без разницы). Изменяется ли при этом взаимное влияние мышечных веретен на рецепторы Гольджи при рассечении  мышечных волокон двусуставных скелетных мышц, чьи рецепторы Гольджи расположены на противоположных концах сухожилий?

« Последнее редактирование: 25 Ноябрь 2012, 03:47:46 от ДЦПшник »
The mind needs to look at the world from different perspectives

Оффлайн Кольцов АндрейАнатольевич

  • Специалист
  • Интересующийся
  • ***
  • Сообщений: 229
  • Страна: 00
  • Благодарностей: 7
    • Награды
Уважаемый Андрей Анатольевич!
Берете ли вы на лечение и реабилитацию после фибротомий по методу Ульзибата?
У нас после трех этапов несомненно замечательные результаты,но есть пару моментов,которые я так понимаю не совсем подлежат устранению с помощью этого метода.В частности у нас туго поддается коррекции кисть левой руки,отведение больших пальцев обеих рук(левая грубее) и крестец.Ну и конечно меня очень волнует ШОП.
Уважаемая Людмила.  Конечно, берём, ведь это один из разрешённых и достаточно эффективных методов.
Электронный адрес и телефон отделения уже был на форуме.

Оффлайн Кольцов АндрейАнатольевич

  • Специалист
  • Интересующийся
  • ***
  • Сообщений: 229
  • Страна: 00
  • Благодарностей: 7
    • Награды
Здравствуйте! Скажите пожалуйста, а как вы относитесь к гипсованию при гиперкинетической форме ДЦП. В этом случае меня больше интересуют не ноги. Буду говорить как сама понимаю. Просто я хочу "выключить" на время ноги, Чтобы "заработали" руки и окрепла спина. Просто гиперкинезы ног очень мешают ребенку. Ребенок не сидит, не ходит, немного ползает на животе очень неправильным способом.
Здравствуйте. Плохо отношусь, как, надеюсь, и все здравомыслящие ортопеды и неврологи.
Проблема в том, что вне зависимости от формы ДЦП причина всегда в голове. При гиперкинетической форме идёт  патологическая импульсация, которая выражается в гиперкинезах - видимых внешних проявлениях. При стимулах определённого уровня развиваются проявления определённого уровня. А теперь представьте, что Вы сознательно возможность внешних проявлений ограничите - стимулы из ЦНС никуда не уйдут!  Так что Вы можете спровоцировать ухудшение, вызвать беспокойство и т.д.  Такой метод, который Вы предлагаете, хорош для разработки движений после травм или при врождённых проблемах, или при обычной спастической умеренно или легко выраженной форме ДЦП.
А как же тогда различные тутора на стопы и колени, которые нам одевают при занятиях ЛФК?  Их тоже не надо? Это ведь тоже блокирует наши гиперкинезы. А в этих туторах рекомендуют находиться длительное время, сон
Уважаемая бабушка Лена. Если у вашего ребёнка спастико-гиперкинетическая форма, тогда тутора нужны, но не для лечения гиперкинезов или "блокирования ног для стимуляции работы рук", а для профилактики развития типичных для спастики патологических установок и деформаций. Но не путайте съёмные тутора и несъёмные гипсовые циркулярные повязки, которые самостоятельно не снимешь вечером. Если такая повязка наложена - это для ребёнка с ДЦП минимум на 2, а то и 3-4 недели, крайне редко меняют каждую неделю при определённых показаниях. Другое дело, что некоторые под гипсованием понимают именно гипсовые шины, то есть те же тутора, только не из пластика, а из гипса. Пожалуйста, можно и их вместо тутора использовать, только не так удобно.
Если же у ребёнка только гиперкинезы и никакой спастики, то нужно сильно подумать, давать тутора или нет и, если давать, можно ограничиться  мягкими отводящими повязками на 1-й палец и раздельными туторами Огонёк на ноги - зелёные - на голени и стопы и текстильные серые - на коленные суставы. жёсткость такой конструкции меньше, чем тутора по слепку и, тем более, чем циркулярных повязок.

Оффлайн Кольцов АндрейАнатольевич

  • Специалист
  • Интересующийся
  • ***
  • Сообщений: 229
  • Страна: 00
  • Благодарностей: 7
    • Награды
Проблема в том, что вне зависимости от формы ДЦП причина всегда в голове. При гиперкинетической форме идёт  патологическая импульсация, которая выражается в гиперкинезах - видимых внешних проявлениях. При стимулах определённого уровня развиваются проявления определённого уровня. А теперь представьте, что Вы сознательно возможность внешних проявлений ограничите - стимулы из ЦНС никуда не уйдут!  Так что Вы можете спровоцировать ухудшение, вызвать беспокойство и т.д.  Такой метод, который Вы предлагаете, хорош для разработки движений после травм или при врождённых проблемах, или при обычной спастической умеренно или легко выраженной форме ДЦП.
Андрей Анатольевич! Прочитал Ваш ответ и не удержался, чтобы задать еще пару-тройку вопросов (пока есть такая возможность...) Почему Вы считаете, что так называемая патологическая импульсация идет от головы? Ведь реципрокные сокращения вполне себе правильно реализуются несмотря на всю видимую "патологичность". Причем практически у всех одинаково выраженную.
Что происходит при миотомиях по Ульзибату или Шишову (без разницы). Изменяется ли при этом взаимное влияние мышечных веретен на рецепторы Гольджи при рассечении  мышечных волокон двусуставных скелетных мышц, чьи рецепторы Гольджи расположены на противоположных концах сухожилий?
Здравствуйте. Так как формируется дискуссия, что всегда интересно и правильно, давайте разложим проблему на несколько составных частей.
Первая - стандартная, доказанная и юридически утверждённая. ДЦП - форма центрального паралича, при котором по определению основной и единственной причиной является поражение центральной нервной системы, при ДЦП - головного мозга и, заметьте, это нигде в мире не обсуждается, так как аксиома. Гиперкинетическая форма ДЦП - преимущественное поражение подкорковых отделов мозга (стриопаллидарной системы, в частности), нередко в сочетании и с поражением полушарий.  Мышечный тонус изменчив, часто колеблется между гипотонией и нормотонией, наблюдаются перемежающиеся спазмы, приступы повышения мышечного тонуса, обусловленные изменяющейся активностью тонических рефлексов на фоне гипотонии. Это значит, что методом устранения гиперкинезов должен быть метод, влияющий на ЦНС, то есть причину, чем и занимаются неврологи и нейрофизиологи.
Вторая - вероятная, недоказанная, применяемая при других вариантах патологии и самостоятельно экстраполируемая на данную форму и, не спорю, в ряде случаев помогающая. Да, действительно во сне гиперкинезы уходят полностью или значительно и нарастают при попытках каких-то действий. Но ведь это не значит, что их нужно лечить целенаправленно насильственным созданием покоя, так как известным фактом является тот факт, что очень часто в ответ на вынужденное положение даже одного сегмента одной конечности дети отвечают не просто большим беспокойством днём, но и беспокойством и болезненными ощущениями ночью. Причина одна - мы провоцируем произвольные и непроизвольные сокращения мышц, которыми ребёнок пытается придать конечности удобное и привычное положение, в котором было бы достигнуто состояние покоя мышцы и, как следствие, уменьшение или исчезновение гиперкинезов.

Отвечая на Ваш вопрос о рецепторах растяжения скажу, что, конечно же, при любом вмешательстве на анатомически укороченном сухожилии или, как в случае с фибротомиями, на многих участках по ходу мышечного брюшка и/или зоны сухожильно-мышечного перехода, они будут реагировать, но это не значит, что такие периферические изменения повлияют по методу обратной связи на ЦНС. Это не то заболевание!
Поэтому все ортопедические манипуляции борются только с данным конкретным ортопедическим проявлением (осложнением, если хотите) основного заболевания, а основное заболевание - это центральный паралич.


Оффлайн Mama Cholia

   Здравствуйте, Андрей Анатольевич! Сыну 4 года, нижний парапарез, смешанная форма. Самостоятельно ходит, но очень неправильно: туловище немного наклонено вперёд, при ходьбе переваливается из стороны в сторону + рекурвация коленных суставов. Посоветуйте, пожалуйста, как нам с ней (с рекурвацией) бороться. Какие конкретно технические средства реабилитации  (ортезы, тутора и пр.) ему необходимы. Спасибо.

Оффлайн Кольцов АндрейАнатольевич

  • Специалист
  • Интересующийся
  • ***
  • Сообщений: 229
  • Страна: 00
  • Благодарностей: 7
    • Награды
   Здравствуйте, Андрей Анатольевич! Сыну 4 года, нижний парапарез, смешанная форма. Самостоятельно ходит, но очень неправильно: туловище немного наклонено вперёд, при ходьбе переваливается из стороны в сторону + рекурвация коленных суставов. Посоветуйте, пожалуйста, как нам с ней (с рекурвацией) бороться. Какие конкретно технические средства реабилитации  (ортезы, тутора и пр.) ему необходимы. Спасибо.
Здравствуйте. Для ответа на вопрос нужно видеть ребёнка, так как одно дело - отвечать на вопросы о принципах и общих аспектах применения изделий, другое - давать советы конкретному ребёнку. В вашем случае наслаивается рекурвация, которая часто бывает признаком эквинусной деформации стоп, а об это Вы не пишете. Давайте начнём с полноценной заочной консультации: высылайте фото ребёнка стоя спереди и сзади общие, а также прицельно ног спереди, сзади и сбоку, чтобы видеть позицию пятки и степень рекурвации. Высылайте рентген тбс в прямой проекции, выписку об анмнезе заболевания (можете своими словами - что делали, какова динамика, что с судорогами и шунтированием), а также копию ИПР. 

Оффлайн ДЦПшник

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12137
  • Страна: br
  • Благодарностей: 73
  • Пол: Мужской
  • Нет некрасивого движения, бывает мало напряжения
    • Skype: dcpshnik
    • Мой теремок
    • Награды
Cпасибо Андрей Анатольевич за аргументированный ответ! К  сожалению, не могу с ним согласиться. Во-первых, ДЦП всё что угодно, но только не паралич. Во вторых, ЦНС в принципе произвольно не управляет периферийными сенсорами , а скорее наоборот обеспечивает то или иное состояние мышцы в зависимости от состояния рецепторов. Рецепторы Гольджи являются рецепторами сокращения, а не растяжения в отличие от интрафузальных мышечных веретен, которые необдуманно и беспощадно подвергают миотомиям.   В третьих, сами эти волокна могут находиться в состоянии сокращения (через гамма возбуждение)из-за перерастяжения экстрафузальными мышечными волокнами, выполняющих произвольные сокращения (вот они то как раз и управляются ЦНС). И как я полагаю именно эти перерастянутые интрафузальные веретена и создают  контрактуры, триггерные точки, тяжи и т.д и т.п. Этим  кстати, можно объяснить феномен операций Шишова и Ульзибата, а также цепные миофасциальные рефлексы в том числе и гиперкинезы. Интрафузальные мышечные веретена последовательно соединены с сухожильными рецепторами Гольджи, которые  при сильном сокращении обязательно вызывают гомонимное (не реципрокное) торможение той же мыщцы и видимо интрафузальных волокон в том числе. При ДЦП этого торможения не происходит или происходит, но не до конца. Вопрос почему?




« Последнее редактирование: 25 Ноябрь 2012, 20:01:00 от ДЦПшник »
The mind needs to look at the world from different perspectives

Оффлайн olya

  • Постоялец
  • *****
  • Сообщений: 712
  • Страна: ru
  • Благодарностей: 0
  • Пол: Женский
  • Мама Ольга и детки- Дарья, Маргарита.
    • Награды
   Здравствуйте, Андрей Анатольевич! Сыну 4 года, нижний парапарез, смешанная форма. Самостоятельно ходит, но очень неправильно: туловище немного наклонено вперёд, при ходьбе переваливается из стороны в сторону + рекурвация коленных суставов. Посоветуйте, пожалуйста, как нам с ней (с рекурвацией) бороться. Какие конкретно технические средства реабилитации  (ортезы, тутора и пр.) ему необходимы. Спасибо.
Здравствуйте. Для ответа на вопрос нужно видеть ребёнка, так как одно дело - отвечать на вопросы о принципах и общих аспектах применения изделий, другое - давать советы конкретному ребёнку. В вашем случае наслаивается рекурвация, которая часто бывает признаком эквинусной деформации стоп, а об это Вы не пишете. Давайте начнём с полноценной заочной консультации: высылайте фото ребёнка стоя спереди и сзади общие, а также прицельно ног спереди, сзади и сбоку, чтобы видеть позицию пятки и степень рекурвации. Высылайте рентген тбс в прямой проекции, выписку об анмнезе заболевания (можете своими словами - что делали, какова динамика, что с судорогами и шунтированием), а также копию ИПР.







 Здравствуйте, Андрей Анатольевич. У нас тоже самое, что описала здесь мамочка... Нам тоже можно получить полноценную заочную консультацию?

Оффлайн Кольцов АндрейАнатольевич

  • Специалист
  • Интересующийся
  • ***
  • Сообщений: 229
  • Страна: 00
  • Благодарностей: 7
    • Награды
Cпасибо Андрей Анатольевич за аргументированный ответ! К  сожалению, не могу с ним согласиться. Во-первых, ДЦП всё что угодно, но только не паралич. Во вторых, ЦНС в принципе произвольно не управляет периферийными сенсорами , а скорее наоборот обеспечивает то или иное состояние мышцы в зависимости от состояния рецепторов. Рецепторы Гольджи являются рецепторами сокращения, а не растяжения в отличие от интрафузальных мышечных веретен, которые необдуманно и беспощадно подвергают миотомиям.   В третьих, сами эти волокна могут находиться в состоянии сокращения (через гамма возбуждение)из-за перерастяжения экстрафузальными мышечными волокнами, выполняющих произвольные сокращения (вот они то как раз и управляются ЦНС). И как я полагаю именно эти перерастяженные интрафузальные веретена и создают  контрактуры, триггерные точки, тяжи и т.д и т.п. Этим  кстати, можно объяснить феномен операций Шишова и Ульзибата, а также цепные миофасциальные рефлексы в том числе и гиперкинезы. Интрафузальные мышечные веретена последовательно соединены с сухожильными рецепторами Гольджи, которые  при сильном сокращении обязательно вызывают гомонимное (не реципрокное) торможение той же мыщцы и видимо интрафузальных волокон в том числе. При ДЦП этого торможения не происходит или происходит, но не до конца. Вопрос почему?

Спасибо и Вам, однако мы уходим в гистологию и немного тафтологию.
Отвечу сразу на последний вопрос "почему": именно потому, что нельзя проецировать нормальную физиологию и, если хотите, её взаимосвязь с биомеханикой мышцы на ситуацию ДЦП, так как причина - центральная, потому и задача ортопеда - борьба с ортопедическими осложнениями основного , то есть неврологического, заболевания, но не более.
Феномена методики Ульзибата никакого нет, это достаточно действенный метод, являющийся, по сути, упрощённой методикой классического хирургического лечения и дающий на порядок меньше результата, чем операция, выполненная по показаниям, причём ещё и поставлен на коммерческую основу в основном. 
Далее: если ДЦП - это не паралич, предлагаю поменять МКБ и сам термин.

Оффлайн Кольцов АндрейАнатольевич

  • Специалист
  • Интересующийся
  • ***
  • Сообщений: 229
  • Страна: 00
  • Благодарностей: 7
    • Награды
   Здравствуйте, Андрей Анатольевич! Сыну 4 года, нижний парапарез, смешанная форма. Самостоятельно ходит, но очень неправильно: туловище немного наклонено вперёд, при ходьбе переваливается из стороны в сторону + рекурвация коленных суставов. Посоветуйте, пожалуйста, как нам с ней (с рекурвацией) бороться. Какие конкретно технические средства реабилитации  (ортезы, тутора и пр.) ему необходимы. Спасибо.
Здравствуйте. Для ответа на вопрос нужно видеть ребёнка, так как одно дело - отвечать на вопросы о принципах и общих аспектах применения изделий, другое - давать советы конкретному ребёнку. В вашем случае наслаивается рекурвация, которая часто бывает признаком эквинусной деформации стоп, а об это Вы не пишете. Давайте начнём с полноценной заочной консультации: высылайте фото ребёнка стоя спереди и сзади общие, а также прицельно ног спереди, сзади и сбоку, чтобы видеть позицию пятки и степень рекурвации. Высылайте рентген тбс в прямой проекции, выписку об анмнезе заболевания (можете своими словами - что делали, какова динамика, что с судорогами и шунтированием), а также копию ИПР.
Конечно, всем можно.







 Здравствуйте, Андрей Анатольевич. У нас тоже самое, что описала здесь мамочка... Нам тоже можно получить полноценную заочную консультацию?

Оффлайн Кольцов АндрейАнатольевич

  • Специалист
  • Интересующийся
  • ***
  • Сообщений: 229
  • Страна: 00
  • Благодарностей: 7
    • Награды
   Здравствуйте, Андрей Анатольевич! Сыну 4 года, нижний парапарез, смешанная форма. Самостоятельно ходит, но очень неправильно: туловище немного наклонено вперёд, при ходьбе переваливается из стороны в сторону + рекурвация коленных суставов. Посоветуйте, пожалуйста, как нам с ней (с рекурвацией) бороться. Какие конкретно технические средства реабилитации  (ортезы, тутора и пр.) ему необходимы. Спасибо.
Здравствуйте. Для ответа на вопрос нужно видеть ребёнка, так как одно дело - отвечать на вопросы о принципах и общих аспектах применения изделий, другое - давать советы конкретному ребёнку. В вашем случае наслаивается рекурвация, которая часто бывает признаком эквинусной деформации стоп, а об это Вы не пишете. Давайте начнём с полноценной заочной консультации: высылайте фото ребёнка стоя спереди и сзади общие, а также прицельно ног спереди, сзади и сбоку, чтобы видеть позицию пятки и степень рекурвации. Высылайте рентген тбс в прямой проекции, выписку об анмнезе заболевания (можете своими словами - что делали, какова динамика, что с судорогами и шунтированием), а также копию ИПР.







 Здравствуйте, Андрей Анатольевич. У нас тоже самое, что описала здесь мамочка... Нам тоже можно получить полноценную заочную консультацию?

Конечно, всем можно.

Оффлайн Уфимка

  • Организатор
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 6993
  • Страна: ru
  • Благодарностей: 17
  • Пол: Женский
  • ДИНА и РУСЛАН, г.Уфа. 8*906*10325*19
    • Skype: caga181170
    • Мой теремок
    • ВКонтакте: https://vk.com/id93025395
    • Награды
Ой. а можно я вам тоже заключение МРт своего позвоночника пришлю. Извините за наглость, но от поликлиничеких враче особо ничего не добилась.

Оффлайн ДЦПшник

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12137
  • Страна: br
  • Благодарностей: 73
  • Пол: Мужской
  • Нет некрасивого движения, бывает мало напряжения
    • Skype: dcpshnik
    • Мой теремок
    • Награды
Спасибо и Вам, однако мы уходим в гистологию и немного тафтологию.
Отвечу сразу на последний вопрос "почему": именно потому, что нельзя проецировать нормальную физиологию и, если хотите, её взаимосвязь с биомеханикой мышцы на ситуацию ДЦП, так как причина - центральная, потому и задача ортопеда - борьба с ортопедическими осложнениями основного , то есть неврологического, заболевания, но не более.
Андрей Анатольевич Я к сожалению, и с этим не могу согласиться. Можно и нужно проецировать. Другой физиологии просто нет. Она такая же как и у Вас. Ну с некоторыми нюансами в настройках ;D.Если позволите я отвечу на свой же вопрос. Всё просто. Проще пареной репы. Надо просто задуматься к чему приводит последовательное, а не параллельное включение сухожильных и мышечных рецепторов...   
The mind needs to look at the world from different perspectives

Оффлайн Уля

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 1459
  • Страна: ru
  • Благодарностей: 11
  • Пол: Женский
  • Человек, на которого хочется равняться. Дефектолог
    • Награды
Мозжечковая форма ДЦП. В шейном отделе по данным МРТ определяется 3 межпозвонковые грыжи и   сужение позвоночного канала. Сколько в день надо носить воротник Щанца?

Если ребёнок плохо удерживает голову - постоянно, если прилично - в зависимости от степени поражения. Сам по себе воротник от грыж не спасёт, если ребёнок держит голову хорошо, то есть почти как обычный ребёнок, то только при длительной осевой нагрузке.
Дело в том, что я сама больна мозжечковой формой ДЦП, но при этом у меня нормальная осанка. Контроль головы полный.
Но довольно часто, особенно по утрам, у меня бывают парастезии рук.
Мне назначили воротник Щанца. Но одни врачи говорят, что его надо носить постоянно, другие, что постоянное ношение воротника может ослабить шейные мышцы, и повлечь из-за этого негативные последствия.
Нет в России семьи такой,
Где б не памятен был свой герой.
И глаза молодых солдат
С фотографий увядших глядят…
Этот взгляд – словно высший суд
Для ребят, что сейчас растут.

Оффлайн aversvet

  • Интересующийся
  • ***
  • Сообщений: 166
  • Страна: 00
  • Благодарностей: 0
  • Пол: Женский
  • Через тернии к звездам
    • Награды
Здравствуйте, Андрей Анатольевич! Дочери почти 6 лет, диагноз дцп, ходит уверенно с четырех опорными тростями уже давно. Сама не стоит, но недавно начала ходить (по длинному коридору может спокойно пройти без посторонней помощи), но останавливается только около опоры. У меня вопрос, ограничивать или нет ребенка в такой самостоятельной ходьбе? Слышала мнение, что категорически нельзя давать ребенку ходить подобным образом, иначе разбаллансируются все суставы, что потом никак не уберешь. Заранее благодарна за ответ.

 

Список тем раздела Консультации специалиста СПбНЦЭПР им. Г.А.Альбрехта

Автор NAB

Ответов: 0
Просмотров: 4318
Последний ответ 19 Октябрь 2015, 08:49:43
от NAB
Информационно-новостной материал по СПбНЦЭПР

Автор ФЕЯ

Ответов: 0
Просмотров: 4549
Последний ответ 02 Февраль 2013, 10:22:23
от ФЕЯ