Автор Тема: Обучение детей с тяжелой формой ДЦП на дому  (Прочитано 40450 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Лунное сияние

Re: Обучение детей с тяжелой формой ДЦП на дому
« Ответ #180 : 29 Октября 2017, 22:15:14 »
А если в уставе школы не содержится пункт о заключении договора, то его заключение необязательно? (нашла подобную тему на просторах инета, где об этом упомянул юрист). И если устав школы не предусматривает обязательное заключение договора, то какие тогда документы регулируют взаимоотношения школы и родителя вместо этого договора?

Оффлайн A-Gusew

Re: Обучение детей с тяжелой формой ДЦП на дому
« Ответ #181 : 29 Октября 2017, 22:16:08 »
А у вас есть какие-то предположения почему школа не стала заключать с нами договор, но присылает учителя, который получает зарплату за ученика, которого по сути у них нет?
Есть. Одно из них я описал выше - школа умыла руки и забила вообще на образование Вашего ребенка, поскольку хорошо знает, что ежели че - сошлется на ПМПК, а с "договорчиком" - на авось прокатит... Не зацепитесь...

Учителя могут присылать, чтобы видимость была и Вы не особо шевелились - работа идет какая-никакая... У учителя может не быть работы в школе (нет часов), просто тупо сидит на ставке и бумаги в школе перекладывает. Это вообще может быть не учитель (документов-то Вы ее не видели и на сайте тоже не смотрели)...

Да мало ли что можно предположить...

Оффлайн МАРИСА

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 483
  • Страна: ru
  • Благодарностей: 4
  • Пол: Женский
  • Нижегородская обл
    • Награды
Re: Обучение детей с тяжелой формой ДЦП на дому
« Ответ #182 : 29 Октября 2017, 22:24:09 »
@A-Gusew, Спасибо за разъяснения.

Оффлайн A-Gusew

Re: Обучение детей с тяжелой формой ДЦП на дому
« Ответ #183 : 29 Октября 2017, 22:28:56 »
А если в уставе школы не содержится пункт о заключении договора, то его заключение необязательно? (нашла подобную тему на просторах инета, где об этом упомянул юрист). И если устав школы не предусматривает обязательное заключение договора, то какие тогда документы регулируют взаимоотношения школы и родителя вместо этого договора?
Я, конечно, не знаю что Вы нашли, но у наст тут тоже доморощенный "юрист" много че писал...
Как правило, некоторые "юристы", отмазывая школу ссылаются на ФЗ «Об образовании в РФ» (ст. 53).

1. Основанием возникновения образовательных отношений является распорядительный акт организации, осуществляющей образовательную деятельность, о приеме лица на обучение в эту организацию или для прохождения промежуточной аттестации и (или) государственной итоговой аттестации, а в случае осуществления образовательной деятельности индивидуальным предпринимателем — договор об образовании.

Но вся фишка как раз в том, что Договор школа заключает для того, чтобы определить именно эти самые "образовательные отношения" - т.е., отношения, в которых принимает участие и школа, и ученик, и родители ученика. Без актуализации этих "образовательных отношений" и согласования их между участвующими в этих отношениях сторон, издавать распорядительный акт практически не о чем...

Оффлайн A-Gusew

Re: Обучение детей с тяжелой формой ДЦП на дому
« Ответ #184 : 29 Октября 2017, 22:40:05 »
@A-Gusew, Саша, немного поправлю.
у нас в школе родители пишут заявление о приеме в школу, предоставляют документы, в том числе заключение пмпк, все. никакие договора не заключаются.
родитель подписывает разработанный СИПР на основе АООП
Ну, это, в принципе, не поправка ))))
Это родители со школой заключают "дьявольский договорчик" о том, что они друг другу ни чем не обязаны )))))

В любом суде (не дай Бог) у родителей нет никаких доказательств того, что школа им что-то обязалась, а у школы есть доказательства того, что она обязалась только принять в гости такого-то мальчика. Не более того.

Оффлайн A-Gusew

Re: Обучение детей с тяжелой формой ДЦП на дому
« Ответ #185 : 29 Октября 2017, 22:45:20 »
Я не знаю как у кого - у нас за 16 лет не было еще ни единой организации, ни единого специалиста, с кем бы мы не заключали договор о сотрудничестве!
Даже курс ДА проходит исключительно по Договору, который вывешивается в самом первом посте каждого курса, где определяются и регламентируются все права и обязанности наши, спецов, организаторов. Хрен бы кто вообще поехал на любой курс, если бы не имел представления о том кто будет, что будет, сколько стоит, что прогнозируется, как организуется и т.д. и т.п.

Оффлайн Лунное сияние

Re: Обучение детей с тяжелой формой ДЦП на дому
« Ответ #186 : 29 Октября 2017, 22:51:27 »
А куда жаловаться на школу, если она не заключает с нами такой договор? После нашей жалобы ее могут насильно заставить заключить с нами договор? Это единственная школа 8 вида в нашем городе... Т.е может такое быть, что школа начнет козырять: "а мы просто не хотим принимать этого мальчика на обучение и потому не заключаем с этими родителями договор"

Или закон их все-таки обязывает к проведению обучения только после заключения договора и обязывает заключить этот договор, если родители настаивают

Оффлайн A-Gusew

Re: Обучение детей с тяжелой формой ДЦП на дому
« Ответ #187 : 29 Октября 2017, 23:13:33 »
А куда жаловаться на школу, если она не заключает с нами такой договор? После нашей жалобы ее могут насильно заставить заключить с нами договор? Это единственная школа 8 вида в нашем городе... Т.е может такое быть, что школа начнет козырять: "а мы просто не хотим принимать этого мальчика на обучение и потому не заключаем с этими родителями договор"

Или закон их все-таки обязывает к проведению обучения только после заключения договора и обязывает заключить этот договор, если родители настаивают
Вот по сути своей Вы ставите очень правильные и очень злободневные вопросы. Поэтому, я сначала отвечу на них, а потом подведу итог - на что Вы конкретно имеете право.

Именно так! ФЗ об образовании ясно и четко регламентирует права родителей особого ребенка или его опекунов-попечителей! И в частности прерогативное право родителя на выбор школы, формы образования, АООП (и составленной на ее основе СИПР), индивидуальной программы образования и обучения и т.д. Т.е., до тех пор, пока родитель/опекун-попечитель находится в своем праве, пока самостоятельно решает эти вопросы школа обязана подчиняться именно решениям родителя. Да, требуется обоснование этих прав - справка из поликлиники с указанием формы образования, медицинские показания, дополнительные услуги, прописанные в ИПР(А). Но это РЕШЕНИЕ РОДИТЕЛЯ, закрепленное и охраняемое законодательно!
Как только родитель отказывается от этих прав, но хочет, чтобы его ребенок обучался в школе - эти решения должен кто-то принимать! КТО?! Покажите мне пальчиком, где такое хоть в одном НПА прописано и где хоть кто-то обязан это решать, имеет право это решать, и с этим правом должен кто-то считаться?! Нет таких прав больше ни у кого, кроме родителей/опекунов-попечителей! Нет таких прав и у ПМПК - они так же нигде законодательно не прописаны - прописан исключительно внутренний регламент работы ПМПК не более того.
Поэтому, как только школа видит, что нет того, с кем она обязана считаться - она с ним и не считается. И, конечно же, правильно отвечает любой ПМПК (уже, собственно не Вам - Вам, как бы в лице ПМПК!), что ""а мы просто не хотим принимать этого мальчика на обучение и потому не заключаем с этими родителями договор". И самое гадское, что имеет на это право.

Теперь отвечаю конкретно на вопрос.

Разумеется, как только Вы предъявите претензию школе, что она обязана была заключить Договор об "образовательных отношениях" с Вами и если она этого не сделает, то подключите к решению этого вопроса деп. образования, Рособрнадзор и, если потребуется, Прокуратуру, то, думаю школе деваться будет некуда. Почему? Потому, что как я говорил, выбирать школу, форму образования вы уже не можете - это определила ПМПК, но принимать участие в "образовательных отношениях" вы имеете абсолютное законное право со всеми вытекающими.
Если школа начнет крутить попкой, чтобы как-то отмазаться - подымайте этот вопрос в деп. образовании и настаивайте на Договоре, опять же вплоть до Рособрнадзора и Прокуратуры. Школу обяжут заключить с Вами Договор! Обязательно обяжут!
Вы, возможно, потеряете много нервов, но приобрете свои права и права своего особого ребенка, на защите которых стоит ФЗ РФ!

Оффлайн A-Gusew

Re: Обучение детей с тяжелой формой ДЦП на дому
« Ответ #188 : 29 Октября 2017, 23:35:23 »
Уточню.
Почему школа обязана исполнять решения родителей?
Потому, что ее обязывает к этому Федеральное Законодательство, которое финансово обеспечивает эти решения.

Просто для интереса погуглите - сколько стоит только разработать АООП и индивидуальный план занятий - каждая школа в АООП это прописыывает для предоставления в деп. образования! Т.е., школа, приняв на учебу особого ребенка вправе требовать денег от деп. образования и поставить его в любую позу, если не даст! Поскольку из Федерального бюджета деньги на это выделены!

А вот если ПМПК протежирует особого ребенка в школу, то потребовать школе денег на образование ребенка не от кого! Поскольку ПМПК сама находится на содержании органов местного самоуправления и жрет, зараза, деньги, которые эти органы по идее должны выделить на образование Вашего ребенка!

Оффлайн Лунное сияние

Re: Обучение детей с тяжелой формой ДЦП на дому
« Ответ #189 : 30 Октября 2017, 00:06:08 »
А вот если ПМПК протежирует особого ребенка в школу, то потребовать школе денег на образование ребенка не от кого! """


Но при этом, если нас направило ПМПК, мы все равно имеем право на заключение договора с нами, я правильно понимаю?

Оффлайн A-Gusew

Re: Обучение детей с тяжелой формой ДЦП на дому
« Ответ #190 : 30 Октября 2017, 00:30:28 »
А вот если ПМПК протежирует особого ребенка в школу, то потребовать школе денег на образование ребенка не от кого! """


Но при этом, если нас направило ПМПК, мы все равно имеем право на заключение договора с нами, я правильно понимаю?
Да! Это право пока никому еще не удалось забрать под разными предлогами. Может быть, потому, что без заключения Договора невозможно регламентировать никакие юридические отношения - хоть государственные, хоть общественные. Не возможно вести работу!
Либо, кто-то должен стоять сверху и диктовать школе - что ей делать, и нам - что делать. Такое было в авторитарном СССР. Сегодня совсем другое! Нет никого, кто будет диктовать школе и диктовать нам - мы ОБЯЗАНЫ сами договориться!
Притом, как только Вы заключаете договор со школой - Вы еще и школе помогаете работать. У нее появляется юридическое основание выдвигать требования на обеспечение ее обязанностей от деп. образования, а у деп. образования - основания для требования от местных органов самоуправления денег на обеспечение обязательств школы. Обязательства школы перед родителями регламентированы ФЗ об образовании (государством). Но силу они приобретают только тогда, когда школе есть перед кем эти обязательства нести!
Так же и у нас есть обязательства перед государством - создавать условия для получения образования своих детей и они тоже определены в ФЗ. Но мы не можем выполнить этих обязательств до тех пор, пока официально не заключим Договор об "образовательных отношениях" со школой. Я даже не представляю, например, как можно убедить те же самые органы опеки и попечительства, что мы выполняем свои обязательства, без наличия договора! Они-то уж точно не поверят - "дык к нам училка ходит..."

Оффлайн Olesha

Re: Обучение детей с тяжелой формой ДЦП на дому
« Ответ #191 : 30 Октября 2017, 10:48:12 »
@A-Gusew, поэтому , наверное, сады и школы направляют на пмпк детей, чтобы потом не быть никому ни чем не обязанными? И чтобы легче избавиться от неугодного ребёнка?

Оффлайн Федина мама

Re: Обучение детей с тяжелой формой ДЦП на дому
« Ответ #192 : 30 Октября 2017, 12:29:48 »
   У нас 5-й класс. Все те же книжки читаем детские.Иногда стали аппликации делать к праздникам. 1-2 раза в неделю по 1 часу где-то. Договор первый раз в этом году подписывали.Я его не читала правда. Ребенок не разговаривает. Руками не пользуется. Многое понимает, улыбается.Из хосписа "Дом с маяком"приходит игротерапевт пытается с ним заниматься альтернативной коммуникацией. А так всегда в основном игры. Но он старается и ему нравится заниматься. Если руку подвести нажать может пальцем. Кисти согнуты из-за контрактур. но боковой частью кисти может подвинуть что-нибудь или нажать . Но надо долго ждать выполнения задания. А так понимает больше чем может сделать физически
« Последнее редактирование: 30 Октября 2017, 12:35:46 от Федина мама »

Оффлайн A-Gusew

Re: Обучение детей с тяжелой формой ДЦП на дому
« Ответ #193 : 30 Октября 2017, 13:35:21 »
@A-Gusew, поэтому , наверное, сады и школы направляют на пмпк детей, чтобы потом не быть никому ни чем не обязанными? И чтобы легче избавиться от неугодного ребёнка?
Все, разумеется, завязано на больших деньгах и началось с введением Медведевым ЕГЭ, отменой (полуофициальной) разделения основного и коррекционного образования (им же), приравнивание образования единого для всех (одна - ОСНОВНАЯ программа), впихивание в наше образование западной невпихуемой "инклюзии", так называемой - всех детей в одну школу, развитие той же западной ювенальной политики и т.д.
На все это выделились большие западные инвестиции и до сих пор эти инвестиции отрабатываются.
Все, что как-то смог Путин повернуть - это поставить всю эту хрень на гос. контроль и объявить образование - прерогативным направлением в Государстве. Это хоть как-то притормозило разгул этой западной системы, но остановить ее сложно, поскольку некоторые родители до сих пор не понимают ее опасности и сами часто попадают в лапы этой ювеналки.
Для того, чтобы оправдать эти инвестиции надо показать этим "западным партнерам", что программа "инклюзии" работает на "ура". А показать можно - либо она, действительно будет работать на "ура", либо собрать тех, кто работает на "ура", а от остальных под благовидным предлогом избавиться.
Если интересоваться этим вопросом, то увидите, что т.н. "успешная сдача ЕГЭ" далеко не такая радужная в РФ и ее итоги каждый год более плачевные, но фальсифицируются специально статистикой - замалчиваются более 50% "неудач" и трубится о почти 80% удачной сдачи.
Поэтому у нас не должно быть больше никаких "коррекционных школ" - должны быть все обучаемые, а, если это необучаемые, то исключительно по "медицинским показаниям" и их в расчет не берут.
Вот и подумайте - как надо выкрутиться школе, чтобы подготовить к ЕГЭ особого ученика даже не просто тяжелого, а, скажем, средней тяжести! А готовить его надо, поскольку "обучаем" и должен сдать как минимум ОГЭ.
Поэтому от них и пытаются избавиться еще в дет. саду, чтобы до школы не дотянул вообще.
Это и есть основная цель ПМПК - если прочитаете Положение про ПМПК - там так и написано: "Выявление на ранней стадии".
А вся эта "психологическая помощь родителям", "психолого-медико-педагогическое сопровождение" - это как бы откуп, опять же для родителей - мы Вам УО вляпаем, коляску отберем, к постели пристегнем ремнями, обувь не дадим, но зато дадим тьютора и психологическое сопровождение на всю жизнь. Именно так на западе и "заботятся" об особых детках и их родителях. Правда, там хотя бы деньгами еще добавляют...

Оффлайн МАРИСА

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 483
  • Страна: ru
  • Благодарностей: 4
  • Пол: Женский
  • Нижегородская обл
    • Награды
Re: Обучение детей с тяжелой формой ДЦП на дому
« Ответ #194 : 30 Октября 2017, 17:09:49 »
@A-Gusew, Разъясните пожалуйста.Вот у нас тоже нет договора со школой,  до сего момента не сильно интересовало, но сейчас ситуация в воздухе с 8 видом, а именно 6.3.Прошли ПМПК, но в раздумьях идти ли на него.Школа в селе одна, оч. хотят учителя нас спихнуть.Сейчас мы в школе по общей программе 1 класс, но не успеваем.Договор думаю необходим так как таких деток не было и что с ними делать не знают , да и сильно узнавать не стремяться,Не хочу , чтоб играли в пирамидки.
 ВОВРОС: могут ли они отказать в заключении договора  по их желанию  обосновав наличием школы 8 вида в ближайшем городе ?   Спасибо.