Психиатр и вопросы оформление/продление инвалидности

[NAB]

Психиатрия, внушающая многим из нас особый трепет - является не более, чем  одним из направлений медицинской помощи населению . И все правила и законы по оказанию медицинской помощи действуют и по отношению к психиатрии.
Т.е. психиатрическая помощь, консультации и т.п. оказываются только  при наличие добровольного информированного согласия пациента (его законного представителя для ребенка моложе 14 лет). Исключения из этого правила можно найти в Законе РФ от 2 июля 1992 г. N 3185-I "О психиатрической помощи и гарантиях прав граждан при ее оказании" (с изменениями и дополнениями), ссылка на Закон и он сам будут размещены в конце поста.
Справку может дать не только психиатр, работающий в психдиспансере (врач, имеющий право работать по данной специальности, имеющий печать - на бланке клиники или другого мед.учреждения, где ведет приём).
Это значит:
 1. если вы не хотите обращаться к психиатру, вести на прием туда ребенка - обязать это сделать не имеют права.  Обычно это бывает условием со стороны МСЭ или ПМПК. Принять ваши документы к рассмотрению, рассмотреть их и вынести решение обязаны  без справки психиатра. Но стоит иметь ввиду - что комиссии тоже имеют правила работы и права - и они вправе что-то не вписать, не записать и отказать без таких справок - так как они не имеют для вынесения положительного решения документального подтверждения (справки врача утвержденного образца об отстутствие противопоказаний у человека). Поэтому ваше решение об отказе или посещение врача должно быть взвешенным и просчитанным.
2. Идем  на приём. Для детей - требуется согласие обоих родителей на прием и осмотр. Это согласие не подразумевает автоматической постановки на учет в психдиспансере (если так делают - это нарушение прав, нарушение закона об оказании псих.помощи!)
3. Учет в психдиспансере. Частое предложение - встать на учёт для наблюдения. Учет бывает 2 видов - К и Д.
К - консультативный, для людей с основными диагнозами не психиатрического профилимя, но при наличие проблем, которые  идут "по ведомству" психиатров (поведенческие, интеллектуальные, речевые). К- учёт подразумевает посещение психиатра не реже 2 раз в год.
Д - диспансерный учет. Это предлагается людям с основным диагнозом психиатрического профиля (поведенческие, интеллектуальные, речевые). Посещение психиатра на Д-учете не менее 4 раз в год, по ситуации - может чаще.

Любой вид учета - К или Д - только с вашего доборовольного информированного письменного согласия! Если вы отказываетесь - обязать вас не имеют права. Но как было написано выше в отношение справок - есть ситуации, когда без данных регулярного наблюдения обойтись, к сожалению, сложно (например, уточнение диагнозов).

Наблюдать и лечить ребенка можно у врача-психиатра работающего в других мед.учреждениях, а при необходимости обращения именно в ПНД за справками и другими бумагами - просто иметь карту с записями наблюдения/лечения другим психиатром. Но имеем ввиду, что врач из ПНД может согласиться вынести свое решение на основание этих данных и своего осмотра на приёме - а может и отказать, т.к. он не наблюдает пациента и брать отвественность за выдачу документа на себя не хочет.

4. Госпитализация в психиатрический стационар ("полежать у нас ребенку, мы понаблюдаем"). Ещё один часто возникающий вопрос, предлагают многим.  Опять же - обязать вас это сделать не имеет права никто! Только с вашего добровольного согласия (причем- оба родителя).
При отказе от стационара -  свои диагнозы врач поставит  на основе имеющихся у него данных - результат осмотра на приёме, записи специалистов - психолог, логопед, дефектолог, характеристики школы/садика.

При согласии на стационар - нахождение в стационаре не подразумевает автоматического применения психотропов да и других лекарств! Вы можете дать свое псиьменное согласие на диагностику, обследование, наблюдение без лечения .

Если вы согласились все-таки что понаблюдать и обследовать будет нужно, положили его в стационар, но вам не понравилось как он это переносит, считаете, что обследование и рнаблюдение слабое и не стоит потраченного времени и нервов ваших и ребенка - в любой момент вы имеете право написать отказ от  стационара и забрать ребенка домой! Для этого достаточно заявления от одного из родителей.  Вы получите выписку с результатами обследования/наблюдения/лечения (если на него соглашались) на основании тех данных, что успели за это время собрать.
5. Частная, но частая ситуация - ребенок-инвалид с основным психиатрическим диагнозом. Ни для его установления, ни для продления инвалидности обязать вас положить ребенка в психстационар не могут! Рекомендовать могут сколько угодно, обязать это сделать - нельзя. Рассматривать вопросы с оформлением и продлением инвалидности будут без выписки из стационара - на основание тех документов, что вы им представите (записи в карте о наблюдение врачом, обследования, рекомендации врачей, выписки с мест лечения, из реаб.центров, характеристики школы, садика, занимающихся специалистов и т.д.). Насколько полной и достаточной сочтет комиссия эту информацию  уже вопрос другой.

6. Ещё один вопрос связанный, связанный с психиатром и психиатрическими диагнозами для детей. Наличие психиатрического диагноза не подразумевает автоматического запрета на санаторно-курротное лечение - люди с психиатрическими диагнозами имеют такие права, как все (по уже упонимаемому Закону об оказании психиатрической помощи). И санаторно-курротное лечение имеют право получать, если есть к нему показания - и нет противопоказаний со стороны психиатра.

Итак, прочитали. Запомнили, что каждый шаг и каждое действтие - только с вашего информированного письменного (!) согласия. Вы имеете права отказаться от любых предложений - за это не предусмотрено наказаний. Но надо оценивать последствия своих всех решений, принимать их обдуманно и взвешенно


Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/10136860/#friends#ixzz3xZZKDetT

Комментарий глобального модератора

Уважаемые пользователи, если Вам необходима консультация юриста, пожалуйста, задавайте свои вопросы в спец разделе Консультации юриста

[Lenchik100]

У нас инвалидность по неврологии
Органическое поражение цнс, продление каждый год, в том году требовали пмпк и психиатра, поставили смешаное расстройство

Скажите, пмпк в этом году опять проходить? Ребенку 4 года, на заключении написано переосвидетельствование через 2 года, но знаю что мсэ затребует его опять

Пройти пмпк у нас еще сложнее мсэ
Запись очень долгая, про психиатра одного на весь город тоже молчу , три раза были за год и три раза у разного врача 

Меняются они постоянно, надоело всем все рассказывать заново

И чем оперировать перед мсэ

[юрист]

Елена,  здравствуйте.

У нас инвалидность по неврологии
Органическое поражение цнс, продление каждый год, в том году требовали пмпк и психиатра, поставили смешаное расстройство

Скажите, пмпк в этом году опять проходить? Ребенку 4 года, на заключении написано переосвидетельствование через 2 года, но знаю что мсэ затребует его опять

Пройти пмпк у нас еще сложнее мсэ
Запись очень долгая, про психиатра одного на весь город тоже молчу , три раза были за год и три раза у разного врача 

Меняются они постоянно, надоело всем все рассказывать заново

В  соответствии  с  пунктом  33  Правил,  утверждённых  Постановлением  от  20.02.2006  №  95 ,  Вы  имеете  право  отказаться  от  представления  в  Бюро  Медико - Социальной  Экспертизы  Заключения  Психолого - Медико - Педагогической  Комиссии,  но  в  этом  случае  у  Вас  берётся  соответствующая  расписка,  не  подлежит  определению  степень  ограничения  способности  к  обучению  и  Ваш  ребёнок  дошкольного  возраста  считается  способным  к  посещению  дошкольной  образовательной  организации  общеразвивающего  вида  в  течение  полного  дня. 

[Lenchik100]

@юрист,
Спасибо

[Albina]

Хотела уточнить, при нахождении на психиатрической Мсэ указываются ли ограничения жизнедеятельности в двигательной сфере? Или психиатра уже не будут  волновать двигательные проблемы ребёнка? На данный момент - диагнозы - Дцп и умст.отстал., пока на педиатрической Мсэ, но они на нас очень давят, чтобы мы ушли с педиатрии. А что психиатр будет делать с нашими двигательными проблемами? Как и чем он будет их корректировать?

[NAB]

@Albina, у вас двигстельно как обстоят дела?  Если много проблем по неврологии  - зачем вам переходить на психиатрию,  психиатрия тогда сопутствующий диагноз.

[Albina]

Спасибо , НАталья за комментарии. Двигательно ноги лучше , чем мышцы, удерживающие корпус , вне дома только нас коляске. Мсэ 7 лет подряд проверяет ноги и интеллект, все остальное их не волнует. Несмотря на мои ежегодные осмотры психиатра, они с меня требуют доп обследование только психиатра. , пока от них отказываюсь. Теперь видимо мне нужно доказывать проблемы с мышцами документами из серьёзных клиник других городов, если у нас спецы. некомпетентны.

[NAB]

@Albina, ну-какая психиатрическая-МСЭ,  ребёнок колясочники, -основное лечение - неврологияи ортопедия.... Психиатр разве что для выдачи заключения что нет противопоказаний к-ТСР и консультаций если нужны.

[Albina]

Хотя мы не 100% колясочники, в кабинете врача все-таки ходим, правда недолго  , видимо еще невролог свой эпикриз недостаточно развернул , чтобы  другим понятно стало , что с ребенком. Но в нашей Башкирии видимо все-таки  нарушают права наших детей. На этой неделе уже Мсэ, скоро станет известно - дадут или вообще не дадут инву.

[NAB]

@Albina, ну с вообще не дадут - не думаю,  тут обжаловать сразу,  ограничения сильные получаются.
Вас просто хотят спихнуть неврологи на психиатров,  мне так кажется. Без серьезных оснований,, как по мне.

[Albina]

Спасибо НАталья , все верно. Мсэ оказывает на меня сильное давление, чтобы я попала на псих. Мсэ. В прошл. Году я просто написала отказ от доп. Обследования психиатрами, ежегодно прохожу своего участкового психиатра, у нас F70. В этом году уже не знаю, что ожидать от комиссии, уже на этой неделе
 известно будет чем закончатся наши мучения. Я к психиатрами нормально отношусь, но когда туда насильно начинают заталкивать и говорить мне : "Вы все равно ничего не докажете " , очень меня настораживает эта ситуация.

[NAB]

@Albina, просто спокойно и уверено в своей правоте и поступайте. У вашего ребенка с самостоятельным движением уже ограничено ну явно больше 40% 
Будут сильно настаивать - скажите, -что вы напишете жалобу на них за оказание давления.

Ну и у-сына в классе парень учится (шк 8 вида коррекционная),  дцпшка с гемипарезом. Учет у психа консультативный, в сопутках F70 (которая есть на деле).  Инвалидность была и-есть по неврологии.
Он полностью самостоятельно передвигается,  по улице,  в-школу сам ходит, ну по походке можно понять конечно. Тем не менее их на псих инвалидность никто не спихивал.
Еще парень в школе у них,  в помещение с опорой может передвигаться,  на улице - коляска. Тоже инва по неврологии  у психиатра консультативный учет.

[Albina]

Наталья , видимо эти ребята - школьники- очень спокойные . У нас СДВГ выраженный, Понятно , что у психиатра я должна консультироваться почаще , но хочется у грамотного специалиста , видимо буду искать в более крупных городах.
Нам все-таки дали инвалидность по неврологии до 18 лет( естественно ИПР без обуви, и без коляски , как всегда ) - правда письмо с просьбой я писала и в прошлом году , и в этом году. И все это не просто так. Видимо проверка из Москвы была , или будет в ближайшее  время. У нас в Башкирии просто так  никому ничего не дают.
Вам , Наталья , спасибо огромное за помощь! Всегда читаю Ваши комментарии - Вы просто Мега-специалист в области психиатрии, огромной полезной  информацией владеете.

[NAB]

@Albina, насчет ИПР - а почему вам ничего не-вписали?  Если ходит - должна обувь быть, -не ходит --коляска. Вроде там
Выясните сейчас на форуме и ИПР переделайте.

[мама катя и викуля]

Подскажите пожалуйста,были на мсэ,врачи потребовали заключение от психиатра с уточненным диагнозом,для обоснования нуждаемости в памперсах,психиатр поставила тяжелое уо,я вот теперь переживаю,не станет ли это поводом для отказа нам в санаторном лечении?

[юрист]

Екатерина,  здравствуйте.

Подскажите пожалуйста,были на мсэ,врачи потребовали заключение от психиатра с уточненным диагнозом,для обоснования нуждаемости в памперсах,психиатр поставила тяжелое уо,я вот теперь переживаю,не станет ли это поводом для отказа нам в санаторном лечении?

Противопоказания  к  Санаторно - Курортному  Лечению  утверждены  Приказом от  5.05.2016  №  281 н  ( Приложение  №  3 ) .