Автор Тема: Кормление ДЦПузиков через зонд  (Прочитано 127612 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Фавста

Re: Кормление ДЦПузиков через зонд
« Ответ #1305 : 30 Октября 2016, 19:14:16 »
@klimel, нет это не нормально. Но смотря сколько чего выходило. Желчь находится в двенадцатиперстной кишке. Т.е. то, что она оказалась в желудке говорит об антиперистальтике, возможно, о спазме привратника. Учитывая статус такие явления могут иметь место. Вообще это не норма. У здорового человека желчь может забрасываться в желудок, например, при рвоте. В норме этого не должно быть. Но практически у всех неврологических детей так или иначе имеет место заброс желчи в желудок.
Крови (гематина) при темпаратуре действительно может быть больше. Т.к. из-за температуры может усиливаться выделение крови из травмированных участков стенки желудка, могут лопаться мелкие капилляры. У моего ребенка такое было. Она рвала гематином при температуре. Несколько мл могло быть.
У детей на зондовом вскармливании часто бывает небольшое количество крови в желудке, т.к. зонд так или иначе все равно травмирует стенку желудка. Надо также учитывать, что зонд может спровоцировать и язву.
Если не выявлено масштабного кровотечения, то применяют обволакивающие препараты типа альмагеля, фосфалюгеля. Они помогают заживлению мелких эрозий.
Если ваш ребенок постоянно срыгивает или имеются другие признаки рефлюкса (в т.ч. заброс желчи постоянно), то есть препараты способствующие правильной работе желудка - мотиллиум (домперидон). Есть в форме сиропа. В любом случае, необходимо обследование и консультация хирурга и гастроэнтеролога, чтобы назначить лечение.
Самое распространенное исследование ФГС, ФГДС, а также рентген с контрастом. При контрастировании ребенку через зонд в желудок вводится жидкость с контрастом по объему равная средней порции пищи. Затем ребенка кладут на стол в рентген-кабинете приподняв ноги и таз выше уровня грудной клетки и делают снимок. Если есть рефлюкс, то контраст окрашивает пищевод и это видно на снимке. Так изучают рефлюкс из желудка в пищевод. Если же речь об антиперистальтике из кишечника в желудок, пилороспазме (признаком чего является наличие желчи в желудке), то также делают контраст, только делают серию снимков в течение нескольких часов с интервалами, чтобы было видно, как жидкость уходила из желудка в кишечник, что происходило. Такое исследование делают в любом детском стационаре, где есть хирургическое отделение. Также осмотреть привратник (нижний отдел желудка, переходящий в кишечник) можно на узи и ФГС


"Долго, голубушка, бабочки не живут. Век мотылька - два лазоревых взмаха сна"

Думаете ли вы, что можете или думаете, что не можете - в обоих случаях вы правы

Оффлайн klimel

Re: Кормление ДЦПузиков через зонд
« Ответ #1306 : 30 Октября 2016, 19:31:41 »
@Фавста Спасибо большое за подробный ответ! Столько нюансов, врачи ничего не говорят!!!
Мы в паллиативе, тут доступно только узи, и то сама его попросила сделать....

Оффлайн mrustam

Re: Кормление ДЦПузиков через зонд
« Ответ #1307 : 10 Декабря 2016, 11:21:25 »
Здравствуйте! Вниманию мам из Ростова-на-Дону или Ростовской области. Спонсор готов оплатить стоимость набора инструментов и низкопрофильной (кнопочной) гастростомической трубки MIC-KEY (в общей сложности, около 50 тысяч рублей). Со своей стороны, мы берем на себя расходы по приезду хирурга из Москвы в Ростов-на-Дону. Ориентировочно - февраль 2017 года. Подробности в личном сообщении.

Оффлайн Антон1992

Re: Кормление ДЦПузиков через зонд
« Ответ #1308 : 01 Февраля 2017, 21:29:00 »
Вот пока мы ждем войта терапии в чехии прошу подсказать кто как может.
В другой моей теме уже были советы, но там много сооьщений. Уже не найти. В общем пока мы ждем,все равно будем пробовать уходить от зонда и кормить. Но проблема такова( расскажу сразу как все происходит). Кормом через зонд, сидит более менее, и то если включать что то показывать и всячески отвлекать. Если начинаем давать бутылочку шприц или стольник, или же каши и пюре начинается истерика. Ложку в рот не положить, из шприца не залить. Так как рот сама не открывает, приходится кормить в 4 руки. Если давать что то ж двое давится, в основном из за истерики. Редко года получалось скормить 20-30мл и она не заплачет. в основном выгибается и машет ручками. И основная проблема это давится. Сидит просто на месте мало, нужно постоянно ходить. Ну.ам посоветовали рентген, ЭЭГ итд. Все это будем делать потому что возможно на самом деле болит спина или шея.потому что гнётся и шею либо назад либо в сторону выворачивает. И ручками машет так будто хочет ударить, резко машет, явно не специально так. Столько советов уже и укладки итд. Но как накормить уже не знаем. Еще у нас синеет носогубный треугольник. И постояннмы тошнота. Бывает даже через час или два после еды. На все фрутты, а особенно яблочный сок реагируете разу рвотой.только капля сока во рту сразу рвота. Если покричит сразу рвота. Ночью ее стало рвать постоянно. Каждую ночь стабильно один раз. Накормим, через пол часа час её тошнит. Сначала так как будто нечем, а потом уже едой.

Оффлайн danyasmom

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 2013
  • Страна: us
  • Благодарностей: 102
  • Пол: Женский
  • Марина и Даня.
    • Мой теремок
    • Моя история
    • Награды
Re: Кормление ДЦПузиков через зонд
« Ответ #1309 : 01 Февраля 2017, 23:03:18 »
@Антон1992, первая проблема это скорее всего оральная аверсия. Обычно это сенсорное нарушение, которое только ухудшается если кормить насильно. Грубо говоря ей очень неприятна вся эта ваша еда и прикосновения ко рту - неприятны текстуры, неприятна температура, неприятны прикосновения. Это не ваша вина, это просто проблема с которой надо работать. Это характерная проблема для детей проведших определенное время на ивл, на сипапе, на зондовом кормлении, после операций. Иногда просто сенсорное нарушение - особенность развития или особенность проблем с мозгом.
Бороться с этим можно только очень терпеливой, медленной работой над сенсорикой. Никакого насилия, постепенное приучение к текстурам (сначала кашу потыкать пальчиком, потом размазать руками по тарелке... если нормально, то потом попробовать намазать на щеки - в рот не лезть, и только потом давать по чуть-чуть в рот. Если соглашается только на яблочное пюре и ни на что другое, значит кормим месяц только им, потом пытаемся предложить яблочно-морковное, яблочно-банановое, и т.д.). Насильное кормление в таких случаях вызывает дополнительные проблемы включая рвоту и полный отказ от еды вообще. Полезна работа с вибрационным лого-зондом, уменьшает гиперчувствительность, но тоже в рот сначала не лезть а начинать с ручек-ножек-плеч-щек.

второе - нужна консультация хорошего, опытного детского гастроэнтеролога и хирурга, похоже на сильный рефлюкс - когда содержимое желудка выкидывается нафиг. Она не может это контролировать. Корректируется лекарствами, возможно операцией. Это опасное состояние, потому как содержание желудка может попадать в трахею и вызывать спазмы дыхания, скрытые пневмонии, эрозии, и т.д. Выгибания кстати тоже могут быть из-за рефлюкса, потому как это реально может быть очень больно и неприятно.
"The universe is big. It's vast and complicated and ridiculous. And sometimes - very rarely - impossible things just happen and we call them miracles." - Dr Who (#10)

Оффлайн Антон1992

Re: Кормление ДЦПузиков через зонд
« Ответ #1310 : 02 Февраля 2017, 08:50:37 »
@Антон1992, первая проблема это скорее всего оральная аверсия. Обычно это сенсорное нарушение, которое только ухудшается если кормить насильно. Грубо говоря ей очень неприятна вся эта ваша еда и прикосновения ко рту - неприятны текстуры, неприятна температура, неприятны прикосновения. Это не ваша вина, это просто проблема с которой надо работать. Это характерная проблема для детей проведших определенное время на ивл, на сипапе, на зондовом кормлении, после операций. Иногда просто сенсорное нарушение - особенность развития или особенность проблем с мозгом.
Бороться с этим можно только очень терпеливой, медленной работой над сенсорикой. Никакого насилия, постепенное приучение к текстурам (сначала кашу потыкать пальчиком, потом размазать руками по тарелке... если нормально, то потом попробовать намазать на щеки - в рот не лезть, и только потом давать по чуть-чуть в рот. Если соглашается только на яблочное пюре и ни на что другое, значит кормим месяц только им, потом пытаемся предложить яблочно-морковное, яблочно-банановое, и т.д.). Насильное кормление в таких случаях вызывает дополнительные проблемы включая рвоту и полный отказ от еды вообще. Полезна работа с вибрационным лого-зондом, уменьшает гиперчувствительность, но тоже в рот сначала не лезть а начинать с ручек-ножек-плеч-щек.

второе - нужна консультация хорошего, опытного детского гастроэнтеролога и хирурга, похоже на сильный рефлюкс - когда содержимое желудка выкидывается нафиг. Она не может это контролировать. Корректируется лекарствами, возможно операцией. Это опасное состояние, потому как содержание желудка может попадать в трахею и вызывать спазмы дыхания, скрытые пневмонии, эрозии, и т.д. Выгибания кстати тоже могут быть из-за рефлюкса, потому как это реально может быть очень больно и неприятно.
выгибания раньше рвоты на много были. Насчет еды она бывает ест хорошо и много. Не всегда так, иногда можно много накормить ее. Но очень иногда.

Оффлайн Антон1992

Re: Кормление ДЦПузиков через зонд
« Ответ #1311 : 02 Февраля 2017, 22:33:49 »
А кто знает почему может быть на фрукты( соки пюре) рвотный рефлекс сразу, только капля в рот. Да и с криком и плачем на соску что делать не знаем уже. Сидит только у мамы, в душ сходить не дает как ее можно успокоить на других руках?

Оффлайн Polina

  • Модератор раздела
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 20312
  • Страна: il
  • Благодарностей: 909
  • Пол: Женский
  • Наши дети- соль Земли
    • Мой теремок
    • Facebook: https://www.facebook.com/groups/387709377957318/
  • Награды https://forum.detiangeli.ru/index.php?PHPSESSID=lim5segc3ir7sedlr5otgncdh4&topic=71486.msg3887430#msg3887430
    • https://www.facebook.com/groups/387709377957318/
    • Награды
Re: Кормление ДЦПузиков через зонд
« Ответ #1312 : 02 Февраля 2017, 23:40:48 »
А кто знает почему может быть на фрукты( соки пюре) рвотный рефлекс сразу, только капля в рот. Да и с криком и плачем на соску что делать не знаем уже. Сидит только у мамы, в душ сходить не дает как ее можно успокоить на других руках?

гиперчувствительность как вариант.

Может быть аллергия в такой форме. Или кислотность сильная для ребенка. Если из-за рефлюкса все воспалено, то капля сока вызывает дикую боль и дискомфорт.

Заметьте какую еду дочка может есть спокойно как вы говорите. И старайтесь пока не разнообразить, а давать то что она может без реакции сьесть.
Любовь любому рожденному дадена...

Мозг необратимо совершенствуется при обучении сложным навыкам.
(Британские ученые)

Оффлайн БЕРЕГИНЯ Ксю

  • Присматривающийся
  • *
  • Сообщений: 48
  • Страна: ru
  • Благодарностей: 0
  • Пол: Женский
  • Ксюша + Саша = сынок Всеслав
    • Мой теремок
    • Награды
Re: Кормление ДЦПузиков через зонд
« Ответ #1313 : 22 Марта 2017, 12:30:39 »
Отдам зонды 8-10 около 100 шт. Пишите лс. Китайские.

Оффлайн mrustam

Re: Кормление ДЦПузиков через зонд
« Ответ #1314 : 08 Апреля 2017, 19:10:39 »
Здравствуйте!

В июне планируются операции по установке современных низкопрофильных (кнопочных) гастростомических трубок в Научном центре материнства и детства, г. Астана. Там же будет мастер-класс для хирургов из областей Казахстана. Надеюсь, что эта методика будет внедрена в разных городах Казахстана. На сегодняшний день можно попасть на операцию к московскому хирургу, который будет обучать казахстанских врачей. Подробности в личном сообщении.

Оффлайн liberty1705

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 9512
  • Страна: ua
  • Благодарностей: 103
  • Пол: Женский
  • Оксана и Богдан, Херсон
    • Мой теремок
    • ВКонтакте: https://vk.com/id1660518
    • Facebook: https://www.facebook.com/oksana.plotnikova.5
    • Одноклассники: http://ok.ru/profile/204514556450
    • Награды
Re: Кормление ДЦПузиков через зонд
« Ответ #1315 : 05 Мая 2017, 17:02:22 »
Девочки-поделитесь инфо по зондам.
Нам поставили сначала зонд 10-ку. Хорошо как бы, но мясные волокна и еда нормальная забивает. Но + в том, что под большой носик шприца и 2 отверстия.
Теперь поставили 12-ку. Она большая (( сам зонд проходит все хорошо, а вот носик там под обычный мед шприц-малюсенький. И через такой носик не проходит обычная блендереная еда. Что кто использует?
Столкнулась вот впервые в таком возрасте и полный ноль.
https://forum.detiangeli.ru/index.php?topic=43893.1620
Нужна помощь мамочкам в Донецкой и Луганской областях!!!

Оффлайн ЕваПолина

Re: Кормление ДЦПузиков через зонд
« Ответ #1316 : 05 Мая 2017, 17:40:58 »
@liberty1705, Оксана, у меня через 8-ку прекрасно проходила блендеренная еда. Значит, недостаточно блендеришь. Я вообще из мяса делала фрикадельки, их варила, а потом блендерила. Я даже через 6-ку умудрялась кормить достаточно густой пище. Через 10-ку точно все должно проходить.
Навсегда в наших сердцах...

Оффлайн оксашуля

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 1389
  • Страна: ru
  • Благодарностей: 71
  • Мы с Таечкой
    • Награды
Re: Кормление ДЦПузиков через зонд
« Ответ #1317 : 05 Мая 2017, 17:42:50 »
Девочки-поделитесь инфо по зондам.
Нам поставили сначала зонд 10-ку. Хорошо как бы, но мясные волокна и еда нормальная забивает. Но + в том, что под большой носик шприца и 2 отверстия.
Теперь поставили 12-ку. Она большая (( сам зонд проходит все хорошо, а вот носик там под обычный мед шприц-малюсенький. И через такой носик не проходит обычная блендереная еда. Что кто использует?
Столкнулась вот впервые в таком возрасте и полный ноль.
Здравствуйте. Мы с Таиской много разных зондов пробовали, пока гастростому поставили. На мой взгляд, лучше десятка с широким входом, чем двенадцатый с узким. Ребёнку чем тоньше зонд, тем менее травматический постановка. А Вам чем шире вход, тем легче кормить.
И, хоть Вы и не спрашивали, можно напишу...  lljj
Пока состояние сынули тяжёлое, может, стоит кормить смесями, а не блендеренной едой. Смесь легче усваивается, можно вводить меньший объём с большим калоражем. Ему полегче будет.
Выздоравливай, Богданчик!!!

Оффлайн liberty1705

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 9512
  • Страна: ua
  • Благодарностей: 103
  • Пол: Женский
  • Оксана и Богдан, Херсон
    • Мой теремок
    • ВКонтакте: https://vk.com/id1660518
    • Facebook: https://www.facebook.com/oksana.plotnikova.5
    • Одноклассники: http://ok.ru/profile/204514556450
    • Награды
Re: Кормление ДЦПузиков через зонд
« Ответ #1318 : 05 Мая 2017, 18:07:49 »
@оксашуля, мы пока так и делаем!
https://forum.detiangeli.ru/index.php?topic=43893.1620
Нужна помощь мамочкам в Донецкой и Луганской областях!!!

Оффлайн Polina

  • Модератор раздела
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 20312
  • Страна: il
  • Благодарностей: 909
  • Пол: Женский
  • Наши дети- соль Земли
    • Мой теремок
    • Facebook: https://www.facebook.com/groups/387709377957318/
  • Награды https://forum.detiangeli.ru/index.php?PHPSESSID=lim5segc3ir7sedlr5otgncdh4&topic=71486.msg3887430#msg3887430
    • https://www.facebook.com/groups/387709377957318/
    • Награды
Re: Кормление ДЦПузиков через зонд
« Ответ #1319 : 07 Мая 2017, 00:26:17 »
@liberty1705, Оксана, всю мясную еду сначала отварить , проблендерить и протереть через сито. Тогда крупные кусочки останутся. Все остальное легко пройдет.
И как Лена правильно написала- сырое мясо перекручивать все! на мясорубке и потом отваривать. Так волокна разбиваются лучше.

Я заранее кручу и замораживаю на несколько варок разного мяса. И рыбу, и говядину и индюшку и курицу.

А стому сами поменять не можете на тот вариант, что вам подходит.
Что то я никак не соображу что вам поставили...
Любовь любому рожденному дадена...

Мозг необратимо совершенствуется при обучении сложным навыкам.
(Британские ученые)