Автор Тема: Зачем Бог дал нам больного ребенка  (Прочитано 82033 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн katrin

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 15329
  • Страна: ru
  • Благодарностей: 779
  • Мама Катя и дети Маша и Никита. Г. Геленджик
  • Награды http://forum.detiangeli.ru/index.php?topic=54529.0 http://forum.detiangeli.ru/index.php?topic=54848.0
    • Награды
Re: Зачем Бог дал нам больного ребенка
« Ответ #240 : 29 Ноября 2017, 22:20:22 »
РЕБЕНОК, ПОДАРЕННЫЙ БОГОМ (рассказ матери)

Я никогда не думала, что у меня в замужестве не будет детей. И тем более не могла себе представить, что когда-нибудь откажусь от своего ребенка, когда он, наконец, появится. Но у каждого в жизни свои испытания, и венец их — радость. Если только мы с Богом…

Семь лет мы с мужем прожили в браке, а детей у нас все еще не было. Молясь о даровании деток, я просила, чтобы у меня родился ребенок, угодный Богу. Сама не знала, что вкладывала в эти слова, но мне хотелось, чтобы мой ребеночек был каким-то необыкновенным…

Беременность моя проходила очень легко — радостно и спокойно, и все анализы были хорошие. Такого мирного и счастливого состояния я не чувствовала ни до, ни после! Так что когда родился Владик, его диагноз — синдром Дауна — стал для меня полной неожиданностью…

Врачи настойчиво советовали мне отказаться от сына, оставить Владика в Доме ребенка. Говорили, что такие дети не умеют любить, что они даже не понимают, кто их мама или папа, и им лучше находиться в спецучреждении. Приводили и другие доводы: наше общество не принимает таких детей; я не смогу работать, ухаживая за ребенком; семьи, где появляются такие малыши, распадаются — муж не выдерживает, когда жена полностью поглощена проблемами больного ребенка.

Поразительнее всего, что когда в разговоре с врачами я пыталась улыбаться, как-то разрядить обстановку, они строго говорили: «Как ты можешь улыбаться? Как ты способна еще чему-то радоваться? Ты не понимаешь всей сложности своей ситуации!»

После такого давления, после долгих и мучительных раздумий и сомнений мы всей семьей приняли решение отказаться от ребенка. Остановились на том, что будем приходить его навещать…

Но когда мы приняли это решение, в моей душе наступил кромешный ад. Я именно тогда поняла, что такое душа! Душевная боль была всепоглощающая, невыносимая, я не могла этого выдерживать… Засыпала и просыпалась с этой болью. Мне казалось, что солнце больше для меня не светит — я действительно находилась в аду!

Так я мучилась несколько дней… А потом зашла в тот самый храм, где когда-то молилась о даровании ребенка. Все иконы как будто смотрели на меня с осуждением: «Ты просила — и Господь дал тебе ребеночка. Что же ты от него теперь отказалась?!»

Я подходила со своей болью ко всем — к священникам, к простым людям в храме. Меня все утешали, видя мое состояние. Но одна женщина, с которой я поделилась своим горем, сказала мне очень строго: «Какая же ты мать! Как ты смогла его оставить!» И тут я поняла: ведь если я заберу сына обратно, этой боли не будет! И мне сразу стало легче.

Мы с мужем быстро оформили все документы, и в 4 месяца Владик уже был дома.

После этого Господь дал мне почувствовать такую материнскую любовь, которая смогла покрыть все трудности, все страхи, связанные с воспитанием такого необычного ребенка. Я благодарила Бога за то, что он дал мне Владика, и за то, что благодаря сыну я сама стала другой.

Однажды ночью я обращалась с этими словами к Богу и вдруг почувствовала Его присутствие… На ум пришли такие слова, как будто Сам Господь вложил мне их в душу: «Ты теперь ощущаешь радость, потому что живешь с тем, что Я тебе дал — это райское состояние души. А вспомни ту боль, то адское состояние! Теперь не мучайся, не ломай голову, кто виноват и почему твой сын такой. Это Я дал его тебе!» Наутро, конечно, я стала сомневаться, было это на самом деле или нет. Посоветовалась со священником, и тот сказал, что так Господь открыл Свою волю обо мне, и это понимание Божьего замысла должно поддерживать меня в трудные времена.

С этого момента началось воцерковление нашей семьи. Уже потом, вспоминая о том периоде моей жизни, я, наконец, поняла, какую помощь посылал мне Господь! Насколько трудны испытания — настолько же мощную поддержку Он оказывает человеку.

Я почувствовала это на себе. У меня не было никаких знаний о синдроме Дауна — чего ожидать, чего опасаться. Но я постоянно встречала людей с такими же, как и у меня, детьми, общалась с ними, узнавала, как они живут. Причем родители рассказывали вещи, совсем противоположные тому, о чем предостерегали меня врачи: я узнавала, что эти дети умеют любить как никакие другие, и это было для меня большой поддержкой.

Помню, когда еще Владик был в Доме ребенка, врач сказала мне, что в газете «Таганрогская правда» год назад вышла статья о том, как заниматься с подобными детками, развивать их, ухаживать за ними. Очень захотелось прочитать ее. И вот однажды у входа в магазин я увидела такого же мальчика, как мой сын. Решила посмотреть, с кем он пришел. Из магазина вышла женщина — я подошла к ней, рассказала о себе, о Владике. И оказалось, она и есть автор той самой статьи в газете!

И такую помощь и поддержку я получала постоянно. Лишь только меня одолеют сомнения, уныние (например, я очень переживала, что в 8 месяцев Владик еще не сидел. «А будет ли он вообще ходить?» — думала я), тут же происходит какое-нибудь событие, встреча, которые приносят мне уверенность, дают импульс двигаться дальше.

Когда Владику исполнился год, я уже утвердилась в том, что это мой путь, моя жизнь. Я больше не нуждалась в постоянной поддержке, да уже и не искала ее. Зато я получила от Бога гораздо более важную поддержку — своего духовника. Произошло это так. На обратной дороге из паломнической поездки в Святогорскую лавру, переполненная впечатлениями, я делилась ими с попутчицами: «Какие батюшки в лавре! Как бы мне хотелось иметь духовника, чтобы всегда можно было с ним посоветоваться». «А ты приезжай к отцу Алексею Лысикову — он хороший батюшка!», — посоветовали они. По дороге в Николаевку, где тогда служил отец Алексей, в маршрутке я встретила врача Дома ребенка Татьяну Николаевну Прохожаеву. А она и говорит мне: «Отец Алексей — тот батюшка, который крестит наших деток, он и твоего Владика крестил!» Вот в тот момент я ясно поняла, что ничего случайного в нашей жизни не бывает, что на все воля Божья.

Когда отец Алексей увидел Владика впервые, он посоветовал мне почаще его причащать и соборовать. Этот совет я исполняла, и после каждого соборования у нас происходили изменения к лучшему. После первого — Владик научился фокусировать взгляд, после второго — встал на ножки… Я причащала сына каждое воскресенье, и его развитие шло намного интенсивнее и успешней, чем предсказывали доктора.

Сейчас Владику девять. Он занимается в коррекционной школе, но с большим удовольствием посещает воскресную школу Свято-Георгиевского храма, даже ходил в приходской лагерь.

А в прошлом году моему сыну назначили операцию, с которой связано одно необычайное событие в нашей жизни… Я очень люблю и почитаю святителя Луку (Войно-Ясенецкого), талантливейшего хирурга, профессора медицины. Его автобиографическая книга «Я полюбил страдание» потрясла меня до глубины души. Я часто молюсь ему, особенно когда Владик находится на лечении — а он постоянно нуждается во врачебной помощи.

Так было и в тот день: когда моего сына уже повезли в операционную, я не переставая молилась и просила святителя: «Батюшка Лука! Помоги врачам сделать операцию!» Так молясь, я просидела в коридоре более четырех часов, но на душе было так спокойно, будто все уже успешно завершилось. Волнения не было совсем. Операция закончилась, и мы благополучно вернулись домой.

Через какое-то время мы с Владиком зашли в наш храм и стали после службы прикладываться к иконам. Когда мы подошли к иконе святителя Луки — а она как раз в это время появилась в нашем храме — Владик сказал: «Он делал мне операцию!» Я спросила его: «А ты точно видел?» — «Видел!» Я уверена, что сын не мог этого придумать, и верю, что святой Лука нам помог.

Так мы и живем, с Божьей помощью. Господь благословил нас еще одним малышом…

Я поделилась здесь самым сокровенным в своей жизни для того, чтобы моя история послужила во славу Божью и в укрепление таких же мамочек, как я.
_______
Твой ребенок–это твой Киев и твой Иерусалим.Вот твое место молитвы и твое место Богослужения (о.Алексей Мечев)

Оффлайн Такая

Re: Зачем Бог дал нам больного ребенка
« Ответ #241 : 15 Января 2018, 14:35:13 »
Нашла интересное мнение священника... правда, про выкидыши, но, думаю, это подходит и к тому, как некоторые отвечают на вопрос почему родился больной ребёнок...

«Дважды мои беременности заканчивались выкидышами. Многие православные знакомые говорят, что так происходит потому, что мы с мужем ранее предохранялись. То же самое сказал и священник. Неужели это взаимосвязано? Екатерина».

Отвечает протоиерей Максим Первозванский, главный редактор журнала «Наследник», отец девятерых детей:

"У некоторых православных, в том числе и священников, есть привычка легко объяснять сложные вещи. При этом мы убиваем сразу двух зайцев. Во-первых, мы заставляем человека задуматься о своей жизни, во-вторых, сподвигаем его бежать в храм, на исповедь.
И это, на первый взгляд, хороший результат. Допустим, голова болит – значит, не о том думаешь; рука болит – не то брал; нога болит – не туда ходил; живот болит – не то ел, ну и так далее.
Получается достаточно беспроигрышная вещь: никто из нас не безгрешен, и человек знает, что он когда-нибудь куда-нибудь не туда ходил, он обязательно когда-нибудь не о том думал, не то брал и так далее.

В результате у священника, давшего подобное объяснение, возникает некий ореол прозорливости и статус человека, который понимает, в чем дело. То есть священник рубанул сплеча, а у спрашивающего или попавшего под его совет возникает ощущение, что этот священник не просто уважаемый, а он разбирается во всех глубоких духовных вопросах, видит человека насквозь, что он прозорливый и от него ничего не скроешь, и вообще надо его во всём слушаться.

С другой стороны, на мой взгляд, эта позиция имеет очень отдаленное отношение к правильной духовной жизни и к тому, как правильно священник должен себя вести.

Я не берусь давать советы, но мне кажется, что постановка диагнозов, почему в жизни человека происходят те или иные неприятные вещи, – это вообще не наше дело.
В свое время покойный Патриарх Алексий на Епархиальном совете духовенства города Москвы сказал, что многоуважаемые отцы иногда дают советы от Духа Святаго, но чаще от ветра своей головы.

Действительно, среди священников очень много мудрых, опытных людей, которые могут дать хороший совет, неплохо разбираются в жизни, которые обладают серьезным опытом пастырским, но при этом реальных прозорливцев среди нашего брата единицы на всю большую Русскую Православную Церковь. А все остальные, в принципе, не думаю, что имеют право говорить уверенно и однозначно, почему с человеком случилась та или иная неприятность. Это некоторая тайна, которая существует между человеком и Богом.

Более того, большинство неприятностей с нами случаются не потому, что мы плохо себя ведем. Покойный архиепископ Костромской и Галичский Алексий (Фролов) говорил примерно следующее: если ты думаешь, что с тобой случилась какая-то неприятность потому, что Господь тебя наказывает за что-то, то тем самым ты утверждаешь: «Вообще-то я – хороший человек, я достоин награды, а вовсе не наказания, но вот случилась и на старуху проруха, есть у меня такой грех, за это Господь меня наказал. Если бы я этого греха не совершил, то в остальном бы был достоин похвалы и всяческого поощрения от Господа Бога».

А это ведь не так, потому что, если смотреть на всю нашу жизнь в целом, мы, по своим грехам, достойны того, чтобы нам вовсе не жить. Но при этом Господь нас терпит, любит и поэтому, если посылает нам наказания, то ни в коем случае не за что-то, а для чего-то, для какого-то понимания и вразумления и так далее.

Но, как я уже говорил, разобраться в этом может опытный старец, которых единицы на всю Русскую Православную Церковь. А остальные многоопытные и многоуважаемые отцы иереи, игумены, протоиереи, архимандриты и так далее, конечно, обладают большим пастырским и духовным опытом, но не прозорливостью.

Так что помогать человеку, пришедшему с подобной бедой, нужно не такими категоричными советами, а точнее – не такими обличениями, граничащими с подменой нашим человеческим рассуждением Божественного промысла, который, как известно, человеческому рассуждению не поддается. «Но как небо выше земли, так пути Мои выше путей ваших, и мысли Мои выше мыслей ваших» (Ис. 55:9), говорит Господь еще в Ветхом Завете.

Не стоит стараться постигать пути Божии, надо пытаться понять, что делать дальше, как принять сложившуюся ситуацию, и это не вопрос категорических фраз.

Мне кажется, что наша задача не обличать людей в том, что совершенно неочевидно. Ведь Господь говорит: «Утешайте, утешайте народ Мой» (Ис. 40:1).

Если ты идешь по улице и к тебе кто-то пристал, что-то тебе сказал, и то очень сложно не обратить внимание. А уж если священник сказал то, о чем говорили выше, не обращать внимания невозможно.

Другое дело, что не нужно загонять себя в отчаяние, в чувство вины. Так или иначе, случившееся стоит осмыслить. Другой вопрос, что я бы всё-таки советовал вообще людям уходить от позиции, согласно которой с тобой случается что-то, потому что ты сделал нечто конкретное. То есть, конечно, в нашей жизни бывает прямая связь: человек бегал через дорогу, его сбила машина. Но мы знаем, что машины сбивают не только тех, кто ходил в неположенном месте. Машина может врезаться в то место, где человек спокойно стоит на остановке в ожидании автобуса. Его может сбить, в том числе, пьяный священник…

Когда у нас в жизни происходит что-то не очень хорошее, не нужно искать конкретной причины, но задуматься о жизни в целом стоит, сходить на генеральную исповедь, повод супругам переосмыслить в том числе и свои отношения. Но не причину искать... "
Ночь пройдёт,наступит утро ясное.Верю-счастье нас с тобой ждёт.Ночь пройдет, пройдёт пора ненастная...Солнце взойдёт!

Оффлайн visitor555

  • Постоялец
  • *****
  • Сообщений: 551
  • Страна: 00
  • Благодарностей: 15
  • Светлана и Дмитрий.
    • Награды
Re: Зачем Бог дал нам больного ребенка
« Ответ #242 : 16 Января 2018, 17:33:08 »
@Такая, спасибо за заметку.Тоже полностью согласна с мнением протоиререя Максима.
Но, как я уже говорил, разобраться в этом может опытный старец, которых единицы на всю Русскую Православную Церковь. А остальные многоопытные и многоуважаемые отцы иереи, игумены, протоиереи, архимандриты и так далее, конечно, обладают большим пастырским и духовным опытом, но не прозорливостью
Да, к сожалению, старцев-молитвенников сейчас очень мало,больше богословов.
« Последнее редактирование: 16 Января 2018, 17:38:23 от visitor555 »

Оффлайн Alik80

  • Присматривающийся
  • *
  • Сообщений: 40
  • Страна: ua
  • Благодарностей: 2
  • Пол: Мужской
    • Награды
Re: Зачем Бог дал нам больного ребенка
« Ответ #243 : 15 Марта 2018, 12:00:51 »
неужели кто-то верит, что Бог дал ему больного ребёнка? Это же абсолютная ложь ни на чём не основанная. Я вообще такого в Библии не читал

Оффлайн Ruta

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 10869
  • Страна: ru
  • Благодарностей: 97
  • Пол: Женский
  • Наталья и Лилия, г.Москва, ВАО
    • Skype: Ronatika
    • Мой теремок
    • Моя история
    • Instagram: nata_ruta_
    • ВКонтакте: https://vk.com/ronatika
    • Facebook: https://www.facebook.com/nataliruta
    • Одноклассники: http://ok.ru/nata.ruta
    • Мой Ангел Живёт на Земле!
    • Награды
Re: Зачем Бог дал нам больного ребенка
« Ответ #244 : 16 Марта 2018, 22:45:35 »
Верят те, кому легче переложить ответственность с живого человека, например криворукого  врача-акушера или с себя снять ответственность, в случае, когда были проблемы с беременностью или еще какие-то причины, на Бога, создавшего все в этом мире (по библии). Не зря же есть такая поговорка: "Бог дал, Бог взял".  Дал шанс родиться здоровым ребенку, взял обратно здоровье, оставив одни мучения и ребенку и родителям.
Конечно, все эти мысли только в человеческой голове, хорошо удобренные и подпитываемые православными, ну и другими, религиями.
А так, да.... ни на чем особо не основанная.  ммм @Alik80,

Оффлайн Мария87

  • Модератор раздела
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8645
  • Страна: by
  • Благодарностей: 444
  • Пол: Женский
    • Моя история
    • Награды
Re: Зачем Бог дал нам больного ребенка
« Ответ #245 : 17 Марта 2018, 16:10:23 »
"Бог дал, Бог взял". 

Ну это к рано умершим или к невыжившим скорее


Мне бы ласковое что-то сказать ей в ответ
За любовь, за все заботы... Только мамы нет...

Оффлайн Ruta

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 10869
  • Страна: ru
  • Благодарностей: 97
  • Пол: Женский
  • Наталья и Лилия, г.Москва, ВАО
    • Skype: Ronatika
    • Мой теремок
    • Моя история
    • Instagram: nata_ruta_
    • ВКонтакте: https://vk.com/ronatika
    • Facebook: https://www.facebook.com/nataliruta
    • Одноклассники: http://ok.ru/nata.ruta
    • Мой Ангел Живёт на Земле!
    • Награды
Re: Зачем Бог дал нам больного ребенка
« Ответ #246 : 17 Марта 2018, 16:24:18 »
"Бог дал, Бог взял". Дал шанс родиться здоровым ребенку, взял обратно здоровье, оставив одни мучения и ребенку и родителям.
Как же мне "нравится", когда избирательно цитату берут.  poiu
А так, да, кто на сколько нафантазирует.  edvv

Оффлайн Alik80

  • Присматривающийся
  • *
  • Сообщений: 40
  • Страна: ua
  • Благодарностей: 2
  • Пол: Мужской
    • Награды
Re: Зачем Бог дал нам больного ребенка
« Ответ #247 : 30 Марта 2018, 17:14:48 »
"Бог дал, Бог взял". 

Ну это к рано умершим или к невыжившим скорее
Ну Вы вот сами подумайте: зачем Богу давать, а потом забирать? Он что, сразу определиться не может или ему там скучно? Православные священники голову Вам забили!

Оффлайн Элеонор

Re: Зачем Бог дал нам больного ребенка
« Ответ #248 : 30 Июля 2018, 00:28:28 »
Где то услышала фразу, дословно уже не помню, но смысл был такой "Почему Бог видя мои страдания не пытается помочь и облегчить мою участь?Потому что Бог заботится о спасение твоей души а не о твоем земном благе.Человеческая земная жизнь - это мгновение в масштабах Вселенной. А жизнь души вечна.".
Вот эта фраза помогает мне справиться со всей этой несправедливостью и жестокостью что творится вокруг. Иначе можно просто сойти с ума. Я мало вижу счастливых людей. И у самой жизнь рухнула как карточный домик. Остались одни руины на которых я еще что то пытаюсь выстроить.

Оффлайн NovLana

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 1467
  • Страна: ru
  • Благодарностей: 35
  • Пол: Женский
  • Новороссийск
    • Instagram: toropijka_eva_
    • Награды
Re: Зачем Бог дал нам больного ребенка
« Ответ #249 : 30 Июля 2018, 01:32:25 »
Когда родилась дочка, все советовали молиться и причащать ее. Я, молилась, усердно как могла. Ходили на причастие каждое воскресенье. Легче не становилось, ни мне ни дочери. С каждым разом становилось все тяжелее верить и находить силы для этого. Может конечно я рано сдалась, но не могу найти на слов ни сил. Наверное по привычке молюсь, но в церковь идти не могу. Три года упорных просьб, слез, молитв, походов в церковь и изменения в состоянии дочери минимальные. Сейчас уже около 2-х лет как просто живём, не знаю какие такие благие намерения и у кого были, что все так случилось. Брак распался, одна с двумя детьми. Если бы не моя мама и ее помощь, не знаю что было бы. У самой проблемы со здоровьем на нервной почве. Друзей из прошлой жизни практически не осталось. Из доброй и спокойной превратилась в нервную истеричку. Кому от этого лучше? В чем великое предназначение, что моя дочь не может ходить и бегать как остальные дети?

Оффлайн Элеонор

Re: Зачем Бог дал нам больного ребенка
« Ответ #250 : 30 Июля 2018, 02:58:00 »
@NovLana, нам обычным людям привязанным к земному, трудно разглядеть в болезни и горе божий промысел. Мы мало задумываемся  о спасение души. Для нас жизнь после смерти что то далекое и иллюзорное...Мне запомнилась одна история из книги про святую Матрону. Жила была маленькая девочка и такая ласковая и добрая. Что ее любили все кто знал. Но вот случилось горе и девочка тяжело заболела и умерла. На что святая Матронушка сказала что она горячо молилась чтобы Бог забрал к себе эту девочку. Чтобы спасти ее душу. Если бы не ранняя смерть эта девочка созрев превратилась бы в большую грешницу и впала в пучину разврата. С инвалидами можно провести ту же параллель. В отличие от нас здоровых людей им многое не доступно. И не только хорошее...Инвалиды защищены от всей этой грязи и многих человеческих пороков и страстей. И чем тяжелее заболеванее, тем надежней. Их душе будет легче спастись чем нам с вами "нормальным" людям.

Оффлайн tajna

  • Постоялец
  • *****
  • Сообщений: 891
  • Страна: ru
  • Благодарностей: 16
  • Пол: Женский
  • Татьяна и Ксюшка
    • Награды
Re: Зачем Бог дал нам больного ребенка
« Ответ #251 : 30 Июля 2018, 04:14:51 »
@Элеонор, вы очень хорошо написали, прямо выразили мои мысли. Хотя по человечески очень тяжело смириться и принять крест, который тебе даётся. Одно я поняла, что всё это не бессмысленно - страдания очищают душу, больной ребёнок делает нас человечнее, добрее, толерантнее если хотите. Вот я сама раньше смотрела на больных детей с ужасом, не хотела вообще соприкасаться с чужой болью, инаковостью. А теперь у меня такая дочь и я вижу в ней человека, такого же как и мы , я радуюсь малейшим её успехам и люблю её просто за то, что она моя дочь. Моя жизнь стала намного сложнее, но и намного более осмысленной.

Оффлайн NovLana

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 1467
  • Страна: ru
  • Благодарностей: 35
  • Пол: Женский
  • Новороссийск
    • Instagram: toropijka_eva_
    • Награды
Re: Зачем Бог дал нам больного ребенка
« Ответ #252 : 30 Июля 2018, 09:10:28 »
@Элеонор, спасибо за ответ. Я вероятно не доросла ещё до понимания.

Оффлайн Grita

Re: Зачем Бог дал нам больного ребенка
« Ответ #253 : 30 Июля 2018, 12:13:10 »
@NovLana, нам обычным людям привязанным к земному, трудно разглядеть в болезни и горе божий промысел. Мы мало задумываемся  о спасение души. Для нас жизнь после смерти что то далекое и иллюзорное...Мне запомнилась одна история из книги про святую Матрону. Жила была маленькая девочка и такая ласковая и добрая. Что ее любили все кто знал. Но вот случилось горе и девочка тяжело заболела и умерла. На что святая Матронушка сказала что она горячо молилась чтобы Бог забрал к себе эту девочку. Чтобы спасти ее душу. Если бы не ранняя смерть эта девочка созрев превратилась бы в большую грешницу и впала в пучину разврата. С инвалидами можно провести ту же параллель. В отличие от нас здоровых людей им многое не доступно. И не только хорошее...Инвалиды защищены от всей этой грязи и многих человеческих пороков и страстей. И чем тяжелее заболеванее, тем надежней. Их душе будет легче спастись чем нам с вами "нормальным" людям.
Эко вы загнули. Я конечно не отрицаю "блажен, кто верует", но исходя из вашей цитаты, всех инвалидов сразу на тот свет надо, чтобы душу спасти. А здоровые все на земле это грешники.
Ну вот и чем такой подход к инвалидам отличается от Спарты, евгеники и прочего. Смысл один, слова только разные.

Оффлайн Rinnna

  • Постоялец
  • *****
  • Сообщений: 502
  • Страна: 00
  • Благодарностей: 36
  • Пол: Женский
  • Ирина и дочка Раюшка
    • Награды
Re: Зачем Бог дал нам больного ребенка
« Ответ #254 : 30 Июля 2018, 12:46:19 »
@Grita, тем, что не человек определяет, кому уже пора на тот свет, а кому нет..