Автор Тема: Аутизм - мифы и реальность  (Прочитано 52504 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ксюшка21Автор темы

Re: Аутизм - мифы и реальность
« Ответ #45 : 03 Декабря 2017, 03:44:06 »
Как уже далеко зашли в этой теме про мужей-программистов и вариации, откуда берутся психические заболевания  ооо

Если мы говорим о Западе, а мы живем в Канаде уже 10 лет, то здесь нет такого диагноза, как алалия вообще. Ставят задержку развития, речи, афазию развития,  нарушения речевых функций или.... аутизм.  Для меня алалия - это любое нарушение в работе структур мозга, в результате которого ребенок не может говорить, видно это на МРТ или нет, затронуты ли зоны Вернике или Брока или нет. И вариантов здесь множество. Если ребенок после 6-10-30 + занятий начинает повторять, выдавать первые слова, то здесь речь о ЗРР, то есть именно задержка, все идет, но медленно и нужен толчок. Если после упорной работы с логопедами и родителями нет практически ничего и до 4-х лет ребенок молчит, не повторяет, как у нас было, то это уже никак не ЗРР. Аутизм нам сразу отмели. Что остается?
Психиатрия?
У меня сложилось впечатление, что у самих врачей в России путаница на этот счет в диагнозах, а также в подходах к лечению. У каждого центра или врача свое мнение. Одни говорят: Томатис - ваше все, другие микрополяризация - это устаревший метод, пережитки 70-х и т.д., третьи - БАК - самая передовая технология, а четвертые - все эти аппаратные методики - ерунда, ничего не дадут и только занятия нужны ребенку. Также и с диагнозами.
И кому верить? Так что каждый находит свои пути и методы для своего ребенка.
У меня сложилось такое мнение: во-первых, никакие Томатисы, БАКи и микрополяризации, ноотропы и т.д. речь сами по себе не вызовут, но готовят мозг, а дальше - работа логопедов. Во-вторых, если это не ЗРР,  а что-то серьезнее, то одни логопеды не справятся, нужно пробовать все эти аппаратные методы, но очень важно здесь как оборудование, так и опыт специалиста, так что нужно тщательно выбирать. В-третьих, аутята и алалики (или дети с нарушением речевых функций) все-таки очень различаются, прежде всего желанием выходить на контакт, желанием говорить и пользоваться этой речью для общения. Аутичные черты - это вообще слишком широкий спектр и по-моему, практически у каждого ребенка можно их найти.

Онлайн NAB

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 66619
  • Страна: 00
  • Благодарностей: 2303
  • Пол: Женский
  • Наталья, сын Женя - взрослый аутист
    • Мой теремок
  • Награды http://forum.detiangeli.ru/index.php?topic=54529.0 [url=http://forum.detiangeli.ru/index.php?topic=50430.msg2431219#msg2431219]Кулинарный конкурс: "А скоро спас!" [/url]
    • Награды
Re: Аутизм - мифы и реальность
« Ответ #46 : 03 Декабря 2017, 08:26:44 »
@Ксюшка21, Полностью с вами согласна в плане разницы  аутистов и алаликов в плане желания контактировать и самих их контактов.  Из того,  что видела,  тоже самое сложилось.
За тучами всегда есть солнце!

Оффлайн Катарина мама Алинки

Re: Аутизм - мифы и реальность
« Ответ #47 : 03 Декабря 2017, 09:42:09 »
@Мама гуськи-гу, я не хотела вас обидеть.Скорее в шутку сказала,что в вашей семье не хватает еще проблем с аутизмом.Талантлив ваш муж или нет я разумеется не знаю.
По поводу ответов на ваши вопросы.Генетика вообще наука не точная.Просто есть статистика,что в семьях где есть псих.больные родственники-выше риски рождения больных детей.Это вообщем-то прописная истина не требующая доказательств.Кто-то говорит о 5%,кто-то и 25%в плане риска.Ну, озвучат вам на консультации генетики этот риск и что вы рожать ребенка не будете?
По поводу теорий происхождения аутизма их множество,давайте не будем их все озвучивать...тут и связь с прививками некоторые ищут и т.д.Общепризнанная на настоящий момент-это2 основные: наследственная и генетические заболевания-синдром МартинБелл(хрупкая Х-хромасома),синдром Ретта и т.д.
Я не говорю что причины аутизма не изучаются и дальше,постоянно выдвигаются новые гипотезы и их тоже изучают.Но на сегодняшний момент основные 2 наследственная и генетические заболевания.

Оффлайн Катарина мама Алинки

Re: Аутизм - мифы и реальность
« Ответ #48 : 03 Декабря 2017, 09:59:07 »
@NAB, Наталья,вы опять за свое:"черное назовете белым-белое назовете черным")))).Вот не понимаю почему вы так делаете?
По поводу психиатрии.Вы с психиатрами общаетесь гораздо больше моего.И прекрасно знаете,что для наших так сказать отечественных психиатров нет диагноза:"Алалия" ни моторная ни сенсорная и пр.....
Если у ребенка в половине мозга допустим нет кист,нет ДЦП хотя бы в легкой форме и нет эпи.И все это не подтверждено томографией.Они (психиатры)-соотн-но никогда не согласятся поставить ограническое повреждение мозга и соотн-но"алалию"....Поставят АУТИЗМ  и точка.
И если ребенок допустим контактный вполне и многие аут.признаки отсутствуют,то поставят "АУТИПИЧНЫЙ АУТИЗМ".Ведь это для них так удобно,все что не попадает в типичный аутизм,можно поставить в атипичный....
У вас самой сын с атипичным аутизмом и уж вы не хуже любого психиатра разбираетесь в этом диагнозе и знаете,что он означает.
Общаться мамам с нашими российскими психиатрами или нет...Общаться приходится:во-первых спец.садик,во-вторых оформление инвалидности и соот-но без всяких томографий ребенок получит диагноз АУТИЗМ.
Ну и для некоторых и лечение,некоторые тяжелые дети только на фоне лечения нейролептиками начинают говорить...

Оффлайн кисярыба

Re: Аутизм - мифы и реальность
« Ответ #49 : 03 Декабря 2017, 10:17:17 »
Как уже далеко зашли в этой теме про мужей-программистов и вариации, откуда берутся психические заболевания  ооо

Если мы говорим о Западе, а мы живем в Канаде уже 10 лет, то здесь нет такого диагноза, как алалия вообще. Ставят задержку развития, речи, афазию развития,  нарушения речевых функций или.... аутизм.  Для меня алалия - это любое нарушение в работе структур мозга, в результате которого ребенок не может говорить, видно это на МРТ или нет, затронуты ли зоны Вернике или Брока или нет. И вариантов здесь множество. Если ребенок после 6-10-30 + занятий начинает повторять, выдавать первые слова, то здесь речь о ЗРР, то есть именно задержка, все идет, но медленно и нужен толчок. Если после упорной работы с логопедами и родителями нет практически ничего и до 4-х лет ребенок молчит, не повторяет, как у нас было, то это уже никак не ЗРР. Аутизм нам сразу отмели. Что остается?
Психиатрия?
У меня сложилось впечатление, что у самих врачей в России путаница на этот счет в диагнозах, а также в подходах к лечению. У каждого центра или врача свое мнение. Одни говорят: Томатис - ваше все, другие микрополяризация - это устаревший метод, пережитки 70-х и т.д., третьи - БАК - самая передовая технология, а четвертые - все эти аппаратные методики - ерунда, ничего не дадут и только занятия нужны ребенку. Также и с диагнозами.
И кому верить? Так что каждый находит свои пути и методы для своего ребенка.
У меня сложилось такое мнение: во-первых, никакие Томатисы, БАКи и микрополяризации, ноотропы и т.д. речь сами по себе не вызовут, но готовят мозг, а дальше - работа логопедов. Во-вторых, если это не ЗРР,  а что-то серьезнее, то одни логопеды не справятся, нужно пробовать все эти аппаратные методы, но очень важно здесь как оборудование, так и опыт специалиста, так что нужно тщательно выбирать. В-третьих, аутята и алалики (или дети с нарушением речевых функций) все-таки очень различаются, прежде всего желанием выходить на контакт, желанием говорить и пользоваться этой речью для общения. Аутичные черты - это вообще слишком широкий спектр и по-моему, практически у каждого ребенка можно их найти.
hgr
Катюша, дочка, всё в жизни не просто...
"За что? почему" - безответны вопросы...
Наверное надо всё это пройти,
Чтоб ЖИЗНЬ ПОЛЮБИТЬ - и ДАЛЬШЕ ИДТИ !!!


Онлайн NAB

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 66619
  • Страна: 00
  • Благодарностей: 2303
  • Пол: Женский
  • Наталья, сын Женя - взрослый аутист
    • Мой теремок
  • Награды http://forum.detiangeli.ru/index.php?topic=54529.0 [url=http://forum.detiangeli.ru/index.php?topic=50430.msg2431219#msg2431219]Кулинарный конкурс: "А скоро спас!" [/url]
    • Награды
Re: Аутизм - мифы и реальность
« Ответ #50 : 03 Декабря 2017, 11:52:25 »
@Катарина мама Алинки, ткните, плиз, где я призываю не обращаться к психиатру?
Я пишу не Вам вообще, тега нет. Другому пользователю. И сообщаю только о лишь своем личном наблюдении тех детей и не детей, что встречала с речевыми проблемами и аутизмом (последний видела с речевыми проблемами и без оных, по крайней мере - без явно заметных, типа дизартрии или   особенности самой речи, интонации и т д). Дети с аутизмом были похожи меж собой в поведении и отличались от детей с речевыми проблемами.
 К вопросу  об органике моего сына - она была подтвержена на МРТ. Врачам этого достаточно оказалось. Вам мало?  ;D Таких знаю лично несколько. Похожи, не прям одинаковы, но общих моментов ключевых много.
 У меня, как у Юли @Мама гуськи-гу, тоже есть профессиональное, учили меня  наблюдать, использовать статистику (которая не только посчитать среднее ), анализировать, читаемое в том числе. 
 Детей, заговоривших на фоне лечения нейролептиками лично не встречала, что не значит их отсутствие, читала о таком.  Но вот гораздо больше видела в результате работы с логопедом (пацан с СМА на методике Нуриевой, например, самое яркое, еще ярко - моторный алалик, кстати их одна логопед и вела), на куче всего, когда никто не может сказать, что торкнуло им ту речь. Вот заговорившего на правильно подобранном ПЭПе знаю,  афазия была  связанная с эпилепсией, есть и такое. К слову, аут черты там очень неслабые   были, этот диагноз они имели тоже ;D
 Опять же,  специально для Вас  ;D  - это только мои личные наблюдения и ничего более, о чем и отмечается. Я прекрасно понимаю, что статистически это не достоверно. Хотя выборка случайная - я же не искала специально этих людей, просто с ними встретились в разные моменты.
« Последнее редактирование: 03 Декабря 2017, 12:27:13 от NAB »
За тучами всегда есть солнце!

Оффлайн Nansy

  • Присматривающийся
  • *
  • Сообщений: 32
  • Страна: ru
  • Благодарностей: 1
    • Награды
Re: Аутизм - мифы и реальность
« Ответ #51 : 03 Декабря 2017, 12:09:14 »
@Ксюшка21, согласна!

Оффлайн Катарина мама Алинки

Re: Аутизм - мифы и реальность
« Ответ #52 : 03 Декабря 2017, 12:47:54 »
@NAB, ну не знаю,Наталья,может быть вам встречались какие-то особенные психиатры.
Мне же и в Питере и Москве встречались примерно с одинаковым мышление:"Что там на томографии-есть или нет небольшие постгипоксические изменения...это для нас не важно.У многих вполне здоровых деток эти изменения находят и никакого аутизма у них нет и с речью все в порядке".
Если они склоняются к органической причине задержки психоречевого развития-то эти изменения должны быть грубыми,ДЦП хотя бы в легкой форме,эпи или постэпилептическая энцефалопатия.Вот да,вот тогда они согласятся,что это на органическом фоне все вылезло.
А так ставят аутизм-как болезнь или как особое развитие психики.Кто как назовет...И все....
Ну и Нейролептики еще любят назначать,т.к большинство из них старой формации,считают что если в раннем детстве полечить хорошо,то и к подростковому возрасту ребенок не выйдет в какую-нибудь ШФ или УО...Встречала и такое мнение.Наверно если случай совсем тяжелый может быть это и оправдано.
По поводу заговорить на нейролептиках-надо опять-таки спрашивать у врачей.Просто знаю мальчика,которому назначили нейролептик+ноотропы и речь стала появляться.До этого занятия,лечение все было мимо...((((.
Уж не знаю что дало тут толчок к речи-может и ноотроп,а может все в комплексе.Но ребенок стал и адекватнее и речь стала плявляться.

Онлайн NAB

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 66619
  • Страна: 00
  • Благодарностей: 2303
  • Пол: Женский
  • Наталья, сын Женя - взрослый аутист
    • Мой теремок
  • Награды http://forum.detiangeli.ru/index.php?topic=54529.0 [url=http://forum.detiangeli.ru/index.php?topic=50430.msg2431219#msg2431219]Кулинарный конкурс: "А скоро спас!" [/url]
    • Награды
Re: Аутизм - мифы и реальность
« Ответ #53 : 03 Декабря 2017, 13:29:02 »
@Катарина мама Алинки, психиатры мне встречались обычные.
 Тем не менее, если органика есть, есть проявления - почему надо утверждать, что ее нет?  Те же психиатры   всегда расспрашивают про беременность и роды, у меня спрашивали  функциональную диагностику, МТР и КТ, что было. Если это не имеет значения - зачем? В случае моего - нам в комплексе приходится  использовать, именно комплексом - на неврологию и поведенческие.  Т к у него до сих пор  головная боль (а причина ее - не аутизм, сосуды и отток от головы  нарушен) у него резко проявляется ухудшением контроля поведения, перепадами настроения резкими и быстрыми много раз в день и  т д.  Как и улучшение этого состояния = улучшение контроля поведения и  стабильность настроения.
 

За тучами всегда есть солнце!

Оффлайн Катарина мама Алинки

Re: Аутизм - мифы и реальность
« Ответ #54 : 03 Декабря 2017, 13:43:10 »
@NAB, я имела в виду первопричина ваших нарушений психическая или органика?
Если на МРТ минимальные или незначит.изменения они все равно будут говорить про психическую причину...
Органика для них это уже выраженные изменения.

Оффлайн Катарина мама Алинки

Re: Аутизм - мифы и реальность
« Ответ #55 : 03 Декабря 2017, 13:46:02 »
@NAB, у меня роды тоже тяжелые с выдавливанием,стимуляцией схваток.
Но как смеются психиатры,видя моего мужа-вот она причина))))).Человек творческий,со странностями и т.д)))).

Онлайн NAB

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 66619
  • Страна: 00
  • Благодарностей: 2303
  • Пол: Женский
  • Наталья, сын Женя - взрослый аутист
    • Мой теремок
  • Награды http://forum.detiangeli.ru/index.php?topic=54529.0 [url=http://forum.detiangeli.ru/index.php?topic=50430.msg2431219#msg2431219]Кулинарный конкурс: "А скоро спас!" [/url]
    • Награды
Re: Аутизм - мифы и реальность
« Ответ #56 : 03 Декабря 2017, 15:51:31 »
@Катарина мама Алинки, что,  по вашему,  "психическая причина"?  ;D
Могу ошибаться,  но для меня органика,  т е нарушение структуры,  целостности мозга ведет далее к нарушению или неправильному образованию функциональных связей в нем. Что и имеем.  Сорри,  но я материалист. Это точка зрения,  тоже вынесенная из всего в целом,  в том числе общения с врачами.  Опять же,  никого не призываю ее разделять.
Ну у вас причина - муж,  как вы считаете.  Если мой муж,  которому нынче 55, и который ( о,  как вы будете счастливы  :rofl:)  системщик- айтишник ллл за свою жизнь не спился,  вполне способен был нормально контактировать с окружающими и тыды.  Никого не прикончил при взрывном холерическом темпераменте. Про себя уж не говорю.  В общем мы оба без проблем могли строить отношения с окружающими.  Доставляли ли эти отношения удовольствие,  хотелось ли это делать со многими - вопрос другой. Могли.  Не испытываем трудности сделать,  вот желание есть не всегда и не со всеми.  Сын - "инопланетянин",  его этому приходится учить,  учить,  учить. Будь сын психически копия папы - да не было бы нас на специфичным форумах!
Кроме того,  знаю людей из профокружения мужа. В семьях растут дети без аутизма и инвалидности по психике.

Скорее всего,  какая то наследственная предрасположенность может иметь место,  как один из факторов,  в общем как один из факторов я ее никогда не отрицаю  По мне тут больше похоже на некоторое неблагоприятные стечение обстоятельств ,  каждое из которых отдельно вроде бы и не должно бы... А вместе,  в каком-то  сочетании - хрясь! нате вам диагноз.  ( имхо)
За тучами всегда есть солнце!

Онлайн NAB

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 66619
  • Страна: 00
  • Благодарностей: 2303
  • Пол: Женский
  • Наталья, сын Женя - взрослый аутист
    • Мой теремок
  • Награды http://forum.detiangeli.ru/index.php?topic=54529.0 [url=http://forum.detiangeli.ru/index.php?topic=50430.msg2431219#msg2431219]Кулинарный конкурс: "А скоро спас!" [/url]
    • Награды
Re: Аутизм - мифы и реальность
« Ответ #57 : 03 Декабря 2017, 16:28:25 »
И еще - сорри,  но меня давно не трясутся причины имеющегося состояния сына.  Поскольку волшебной пилюли или операции нет от этого.  Мне давно все равно,  почему и отчего оно у него.  Есть.  Есть диагноз с которым живет,  2 группа инвалидности.
Людям,  у которых ребенок первый и еще хотят детей причины нужны. Мне уже нет.
За тучами всегда есть солнце!

Оффлайн Катарина мама Алинки

Re: Аутизм - мифы и реальность
« Ответ #58 : 03 Декабря 2017, 16:29:54 »
@NAB, ну это вы так считаете.
Аутизм психическое заболевание.Не знаю, что вам психиатры говорят и какую причину озвучивают.
Иногда говорят то,что хотят услышать родители.

Онлайн NAB

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 66619
  • Страна: 00
  • Благодарностей: 2303
  • Пол: Женский
  • Наталья, сын Женя - взрослый аутист
    • Мой теремок
  • Награды http://forum.detiangeli.ru/index.php?topic=54529.0 [url=http://forum.detiangeli.ru/index.php?topic=50430.msg2431219#msg2431219]Кулинарный конкурс: "А скоро спас!" [/url]
    • Награды
Re: Аутизм - мифы и реальность
« Ответ #59 : 03 Декабря 2017, 16:35:07 »
@Катарина мама Алинки, а я что утверждаю что аутизм - болезнь почек?  ;D у психических заболеваний таки материальная основа в основании.  Строение мозга,  нарушение функционирования его.  Иначе лекарства,  химия,  на это ну никак.  А оно весьма "как"
А мозг он как по вашему работает?  Психически?  Или это нейронные связи,  нейромедиаторы,  вещи вполне материальные?
Психика на материальной основе существует. Если ее не видят,  это еще не означает,  что ее нет.  Да слышать я за столько лет слышала и что родители хотят,  и что не хотят,
меня,  ей богу,  ничем не прошибешь уже  ;D .  Диагноз ему не я ставлю.  Да у нас не Мск.  Но врачи не все  aq] и в основном неплохо различают ШЗ,  УО,  психозы,  аутизм... Поставленный здесь первично врачом диагноз  ( она,  к слову диагностика хороший)  нам и далее подтвердили.  Причины нам опять же именно сказали - повреждение мозга,  картинка МРТ.  Достаточный там участок был с их точки зрения+ много неврологии характерной.
Вообще,  вам что за печаль?  Что у нас не наследственное?  Не оно.  Видели врачи мужа и меня ллл не впечатлили мы их даже папой - системщиком.  Увы  ;D
Школ психиатров и так сказать"генеральных линий" несколько.
Вам помогли,  получилось - слава богу,  рада за вас. 
« Последнее редактирование: 03 Декабря 2017, 17:15:17 от NAB »
За тучами всегда есть солнце!