Автор Тема: ДИСПОРТ, БОТОКС  (Прочитано 311376 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн detiangeliАвтор темы

  • Администратор
  • Постоялец
  • *****
  • Сообщений: 551
  • Страна: 00
  • Благодарностей: 249
  • Пол: Женский
    • Награды
ДИСПОРТ, БОТОКС
« : 21 Июнь 2008, 16:10:34 »
Всем привет! Моему сыну 7 лет. Год назад проходили курс лечения в больнице, где нас обкалывали препаратом ДИСПОРТ абсолютно бесплатно. В этом году, при повторном лечении, в этом препарате нам отказали, якобы его исключили из перечня бесплатных лекарств. Подскажите, кто-нибудь, правда это или нет и вообще есть ли смысл в лечении ДИСПОРТОМ.
Сергей, я первый раз слышу про такой препарат. Расскажите, пожалуйста, каковы были результаты после первого курса?

Нам здесь в санатории говорят, что лекарства - это всё второстепенно, главное - физическая реабилитация. Что самое интересное, мышцы могут стимулировать мозг.
« Последнее редактирование: 08 Июнь 2009, 21:28:04 от нюра »
Пусть в этом мире ты - всего лишь человек, но для кого-то ТЫ - весь этот мир!!!

Оффлайн Сергей

Re: ДИСПОРТ, БОТОКС
« Ответ #1 : 22 Июнь 2008, 11:49:17 »

Сергей, я первый раз слышу про такой препарат. Расскажите, пожалуйста, каковы были результаты после первого курса?

ДИСПОРТ снимает мышечный спазм в области введения препарата. Эффект от его применения длится в течении 6-8 недель. Им лечат динамическую деформацию стопы, вызванной спастичностью , у детей с ДЦП начиная с 2-летнего возраста. Обкалывают икроножные мышцы и, если есть необходимость, мышцы на руках. Курс лечения надо повторять раз в полгода. Врачи говорят что заметные улучшения можно наблюдать после 2-3 курсов.
А теперь самое интересное. Один флакон этого препарата (на один курс лечения) стоил (год назад) 15 000 рублей. Год назад нас обкололи бесплатно, через полгода началась проблема с льготными лекарствами, пока ждали нам сообщают что ДИСПОРТ исключили из перечня бесплатных лекарств. Вот такая вот  :censored:. Ну а от одного курса мы ничего и не ощутили.

Оффлайн ДЦПшник

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12083
  • Страна: br
  • Благодарностей: 72
  • Пол: Мужской
  • Нет некрасивого движения, бывает мало напряжения
    • Skype: dcpshnik
    • Мой теремок
    • Награды
Re: ДИСПОРТ, БОТОКС
« Ответ #2 : 22 Июнь 2008, 13:36:43 »
Им лечат динамическую деформацию стопы, вызванной спастичностью , у детей с ДЦП начиная с 2-летнего возраста

Собственно этот тонус и обеспечивает вспомогательное спастические движение.
И такие динамические "деформации" суставов не случайны.
Подчеркну, что для обычного организма все движения правильные.
У дцпшника движения должны быть еще и оптимальны. С  точки зрения прилагаемых совместных усилий (синергий).
Чтобы выполнить движение в каком-либо суставе спинной мозг дцпшника оптимально  включает и выключает нужные мышцы.

Например, разгибание коленного сустава.
Бедро выпрямляется при этом отводится стопа. Случайно ли это. Я думаю нет.
В движении разгибания колена участвуют группы мышц бедра в том числе аддукторы и группы мышц голени. При этом группа мышц голени участвует еще и в приведении (за счёт тонуса этих мышц) голеностопа  в пассивном состоянии. Что же происходит?. Организм минимизирует этот тонус за счёт отведения стопы антогонистом! -  икроножной мышцой! Таким образом группа мышц голени переключается на выполнение разгибания колена вместе с аддукторами и разгибателями бедра. При сгибании колена все делается в обратном порядке. (вспомогательные движения - это сгибание голеностопа, сгибание и разведение бедра)
Для рук тоже самое.

« Последнее редактирование: 23 Июнь 2008, 15:46:22 от ДЦПшник »
The mind needs to look at the world from different perspectives

Оффлайн Сергей

Re: ДИСПОРТ, БОТОКС
« Ответ #3 : 23 Июнь 2008, 15:28:43 »
Про ДИСПОРТ: "Ботокс (Диспорт) это очищенный токсин ботулизма (смертельно опасной инфекции), при введении его в мышцу разрушается нерв по которому в мышцу приходят «неправильные» импульсы из поврежденного участка головного мозга. И мышца на некоторое время расслабляется. Затем нерв постепенно восстанавливается и тонус повышается до исходного уровня. С каждым разом эффект от введения ботокса снижается. Лечение «Ботоксом» самообман, вам кажется что ребенку стало лучше, на самом деле никакого лечебного эффекта для пострадавшего участка головного мозга нет – нет и стойкого улучшения." http://www.reacenter.ru/kids/faq/
Вот это да... :(

Оффлайн Ляпако

  • ***
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5535
  • Страна: ru
  • Благодарностей: 12
  • Пол: Женский
  • Зульфия и Данияр. башкортостан
    • Skype: zulialia
    • Мой теремок
    • ВКонтакте: http://vk.com/zulialia
  • Награды http://forum.detiangeli.ru/index.php?PHPSESSID=mpiafbleigcettt0bhftiuifa0&topic=60895.0 http://forum.detiangeli.ru/index.php?PHPSESSID=mpiafbleigcettt0bhftiuifa0&topic=58967.msg3082098#new http://forum.detiangeli.ru/index.php?PHPSESSID=mpiafbleigcettt0bhftiuifa0&topic=54529.0 http://forum.detiangeli.ru/index.php?PHPSESSID=mpiafbleigcettt0bhftiuifa0&topic=56542.msg2940286#msg2940286 [url=http://forum.detiangeli.ru/index.php?topic=47631.0]Конкурс МИСС 2015 (два по 15)[/url]
    • Награды
Re: ДИСПОРТ, БОТОКС
« Ответ #4 : 07 Июль 2008, 15:51:16 »
Важность физиотерапии

Крайне важным является применение физиотерапии вслед за инъекцией ботулотоксина типа А (Ботокс®, Диспорт®). Выполнение физических упражнений и тренировка определенных мышц позволяет достичь максимальной степени и длительности положительного эффекта, получаемого от введения препарата. Существенную роль играют родители, помогая ребенку ежедневно выполнять необходимые упражнения. Сочетание физиотерапии с инъекциями Ботокса может полностью избавить некоторых детей от необходимости проходить хирургическое лечение. Необходимость применения специальных корсетов или многоэтапного наложения фиксирующих повязок (бинтования) зависит от степени выраженности имеющихся у ребенка контрактур и деформаций. Специальные корсеты, растягивающие мышцы, помогают поддерживать положительные сдвиги, полученные после введения препарата, и лучше управлять движениями, особенно – движениями ног. Обучение походке может дать возможность пациенту достичь такого прогресса, что необходимость в ношении корсета отпадет. Некоторым детям для повышения эффективности инъекций ботулотоксина типа А (Ботокс®, Диспорт®) показано многоэтапное наложение фиксирующих повязок (многоэтапное бинтование).
Чего мы ожидаем?

Препараты ботулотоксина типа А (Ботокс®, Диспорт®) не могут творить чудеса – полностью излечить церебральный паралич этим препаратом нельзя. Степень положительного эффекта зависит от выраженности спастичности, возраста ребенка, типа и количества физиотерапевтических мероприятий, проводящихся после осуществления инъекции. Однако у детей со спастичностью нижней конечности положительные сдвиги в характере походки (от ходьбы на цыпочках до ходьбы с нормальной постановкой стопы с пятки на носок) наступают обычно в пределах двух недель после инъекции, а максимальный положительный эффект достигается по истечении 6 недель после инъекции. Это улучшает способность ребенка удерживать равновесие и облегчает ходьбу. Препараты ботулотоксина типа А (Ботокс®, Диспорт®) наиболее эффективны при их применении на более ранних стадиях спастичности. Ботулотоксин потенциально способен производить долгосрочные положительные сдвиги, а в некоторых случаях позволяет достигать стабильного улучшения. Хотя в последствии многие дети нуждаются в корректирующем хирургическом лечении, инъекции препаратов позволяют отсрочить операции до тех пор, пока ребенок не достигнет достаточного для проведения более целенаправленной операции возраста (около 10 лет).
Побочные эффекты
Лечение ДЦП препаратами ботулотоксина типа А (Ботокс®, Диспорт®) большинством детей переносится очень хорошо. Однако у части детей могут возникать некоторые побочные эффекты, особенно – во время нескольких первых недель после инъекции, хотя эти побочные эффекты, как правило, преходящи и выражены очень мягко. В области точек введения препарата может быть боль. Наиболее распространенным побочным эффектом является чувство слабости. Редко у некоторых детей возникают сведение мышц ног или лихорадка. Несколько пациентов испытывали временное недержание мочи или запоры после введения препарата в мышцы верхней части бедра. Наконец, иногда наблюдается снижение чувствительности к препарату при повторных инъекциях (после успешного предшествующего введения препарата).

Оффлайн KISSa

  • Постоялец
  • *****
  • Сообщений: 746
  • Страна: ru
  • Благодарностей: 0
  • Пол: Женский
  • Юлия, Саша и Олеся г.Ижевск
    • Skype: julli-sem
    • Моя история
    • Награды
Re: ДИСПОРТ, БОТОКС
« Ответ #5 : 07 Июль 2008, 19:48:06 »
В Турнере наблюдала процесс обкалывания диспортом. Сам процесс болезненный. По-началу сильное расслабление мышц, вплоть до недержания, но вскоре всё приходит в норму. Далее - разработка, в некоторых случаях опять же гипсование. Результаты хорошие, вроде бы все мамочки были довольны результатом. Да и сама прогресс наблюдала.  :)

Оффлайн Мама Супер

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 61
  • Страна: 00
  • Благодарностей: 0
  • Пол: Женский
  • Оля и Лиличка, г.Барнаул АК
    • Награды
Re: ДИСПОРТ, БОТОКС
« Ответ #6 : 07 Июль 2008, 23:16:30 »
Нам делали уже три раза. Первый почти два года назад. Процесс, конечно, неприятный. Делали несколько уколов инсулиновым шприцем в ручки и ножки. Расслабление было, но незначительное. К тому же никто не объяснил что делать дальше. Потом спастика вернулась. Делать его нужно хотя бы раз в полгода. А у нас прекратили финансирование. Следующий сделали в прошлом году (через год после первой). Третий в этом году. Встает на стопу, но ноги все равно подгибаются. Так что понять - что это: действие диспорта или наши тренировки - непонятно. ???

Оффлайн ДЦПшник

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12083
  • Страна: br
  • Благодарностей: 72
  • Пол: Мужской
  • Нет некрасивого движения, бывает мало напряжения
    • Skype: dcpshnik
    • Мой теремок
    • Награды
Re: ДИСПОРТ, БОТОКС
« Ответ #7 : 08 Июль 2008, 00:26:17 »
. Потом спастика вернулась.Встает на стопу, но ноги все равно подгибаются. Так что понять - что это: действие диспорта или наши тренировки - непонятно. ???

1.Почему спастика не должна возвращатся?


"Под этим словом чаще всего подразумеваются непроизвольные движения, скованность мышц.

Строго говоря, спастичность — это «готовность к спазму». Если речь идёт о скелетной мышце, то это готовность мышцы к сокращению, что в условиях покоя проявляется повышенным тонусом (преднапряжением) мышцы.

Биологический смысл спастики — замещение недостаточной произвольной силы мышц. Спастические сокращения мышц — это проявление активности автономного, т. е. лишённого сознательного контроля, спинного мозга.

В нормальных условиях практически всё двигательное поведение строится на рефлекторной деятельности. Спинной мозг, с одной стороны, передаёт сигнал на сокращение нужных мышечных групп, с другой стороны — одновременно оказывает тормозящее влияние на те или иные мышцы, чтобы ответное движение стало более точным и размеренным.

Если спинной мозг поражён поперечно, тормозящие влияния на нижележащие отделы отсутствуют. В этом случае любое непроизвольное движение, начавшись, совершается практически с максимальной амплитудой и силой, вовлекая все мышцы, иннервируемые ниже уровня поражения, и даже мышцы выше уровня поражения — это предельное выражение спастики.

Конечно же, в большинстве случаев спастичность выражена не настолько сильно. Минимальный уровень спастичности даже и не заметен внешне, проявляется только повышенными сухожильными рефлексами при неврологическом осмотре.

Спастичность характерна для травмы спинного мозга на шейном и грудном уровне, поэтому если при таких травмах через 1–2 месяца не формируется спастика, необходимо установить причину её отсутствия. Спастики иногда не бывает при поражении на нижнегрудном уровне, и никогда не бывает при травме на уровне поясницы, так как нет сегментов спинного мозга ниже уровня травмы, которые бы проявляли свою произвольную активность.

Подводя итог, ещё раз отметим, что спастичность — это и не плохо, и не хорошо. Спастичность — часть клинической картины, характерной для того или иного уровня травмы и периода травматической болезни. Кроме того, спастичность можно использовать для формирования приспособительных двигательных реакций, говоря проще — для восстановления собственных, произвольных движений."
Вот этого при ДЦП делать не надо
Лучше тренировать чистые напряжения и расслабления мышцы без "помощи" других мышц -синергистов. Раздельное управление мышечным сокращением и  расслаблением- главная проблема в ДЦП.
Решив ее можно сказать, что у Вас нет ДЦП


2. Почему коленный сустав недоразгибается.?

 a.Вероятно присутствует небольшое но постоянное спастическое сокращение мышц задней поверхности бедра
 б. Присутвует спастическая контрактура мышцы - т.е. укорочение под действием спастики
« Последнее редактирование: 08 Июль 2008, 00:47:41 от ДЦПшник »
The mind needs to look at the world from different perspectives

Оффлайн нюра

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 1435
  • Страна: 00
  • Благодарностей: 3
  • Пол: Женский
  • нет рук у Бога, кроме твоих...
    • Награды
Re: ДИСПОРТ, БОТОКС
« Ответ #8 : 22 Июль 2008, 09:35:52 »





Мы кололи Диспорт 4 раза. В течении 3-4 месяцев действительно снижается тонус очень и очень заметно.Если упираться изо всех сил (гимнастика и массаж постоянно)-эффекта хватает на6-7 месяцев.Очень часто колоть не хочется-все-таки токсин ,даже те самые неврологи ,которые занимаются обкалыванием считают,что он наносит серьезный удар по имунной системе, а все уверения в обратном рекламнае ерунда.Кроме того существуют ограничения ,можно сделать обкалывание 20-22 курса.Да и финансируется не регулярно.
По своему опыту могу сказать,что сейчас состояние ребенка похуже,чем 3 года назад до первого обкалывания.Не уверена ,что дело именно в диспорте,может быть в большей степени это связано с усилением роста конечностей,но сильные сомнения по этому поводу есть.Диспорт имеет смысл вводить системно,с интервалом не реже 6 месяцев,но очень не хочется на это подсаживаться.
От предложенного нам месяц назад бесплатного обкалывания я пока отказалась.
« Последнее редактирование: 27 Март 2013, 11:44:03 от ДЦПшник »
На небо нас вновь не пустили -
  мы отчаянно пахли землёй,
На земле нас ломали, как ветви -
  потому, что мы знали вкус неба...

Оффлайн Ляпако

  • ***
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5535
  • Страна: ru
  • Благодарностей: 12
  • Пол: Женский
  • Зульфия и Данияр. башкортостан
    • Skype: zulialia
    • Мой теремок
    • ВКонтакте: http://vk.com/zulialia
  • Награды http://forum.detiangeli.ru/index.php?PHPSESSID=mpiafbleigcettt0bhftiuifa0&topic=60895.0 http://forum.detiangeli.ru/index.php?PHPSESSID=mpiafbleigcettt0bhftiuifa0&topic=58967.msg3082098#new http://forum.detiangeli.ru/index.php?PHPSESSID=mpiafbleigcettt0bhftiuifa0&topic=54529.0 http://forum.detiangeli.ru/index.php?PHPSESSID=mpiafbleigcettt0bhftiuifa0&topic=56542.msg2940286#msg2940286 [url=http://forum.detiangeli.ru/index.php?topic=47631.0]Конкурс МИСС 2015 (два по 15)[/url]
    • Награды
Re: ДИСПОРТ, БОТОКС
« Ответ #9 : 25 Июль 2008, 11:00:11 »
у меня такая инфа: что типа мышцы раслабляются и растут....и ребенок чувствуя что может двигатся без ограничений двигается и тем самым подает инфу в мозг.мозг запоминает.....и когда заканчивается действие диспорта.....ребенок может кое что сам делать....

2-х раз хватает....

но: нельзя болеть....температурить....диспорт сгорает и эффекта не будет ни какого?

что вы об этом скажете? достоверная у меня инфа или это сплетни?

Оффлайн ДЦПшник

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12083
  • Страна: br
  • Благодарностей: 72
  • Пол: Мужской
  • Нет некрасивого движения, бывает мало напряжения
    • Skype: dcpshnik
    • Мой теремок
    • Награды
Re: ДИСПОРТ, БОТОКС
« Ответ #10 : 25 Июль 2008, 12:41:40 »
Ботокс является препаратом ботулинового токсина типа А, который препятствует выделению ацетилхолина из окончаний холинергических нервных волокон.
Ботулиновый токсин состоит из двух цепей (тяжелой и легкой, различающихся молекулярной массой), объединенных дисульфидным мостиком. Тяжелая цепь ботулинового токсина обладает способностью связываться со специфическими рецепторами мембран нервных клеток. После связывания с пресинаптической мембраной нервного окончания ботулиновый токсин путем эндоцитоза проникает внутрь нейрона. По некоторым данным легкая цепь ботулинового токсина обладает протеазной активностью по отношению к белку пресинаптической мембраны (SNAP25), принимающему участие в процессе экзоцитоза везикул. В результате энзиматического расщепления этого белка нарушается слияние мембраны везикул с пресинаптической мембраной и нарушается экзоцитоз везикул, при этом не происходит высвобождения ацетилхолина в синаптическую щель. Вследствие уменьшения выделения ацетилхолина в нервномышечных синапсах развивается паралич скелетных мышц. Кроме того, нарушается передача нервных импульсов в других холинергических синапсах, в том числе с симпатических холинергических волокон, иннервирующих потовые железы.
Ботулиновый токсин типа А выпускается в виде комплекса с гемагглютинином в форме лиофилизированного порошка для инъекций. Препарат применяют в офтальмологии при блефароспазме, для лечения косоглазия, а также для лечения других спастических состояний, включая локальный мышечный спазм у взрослых и детей старше 2 лет. Вводят внутримышечно. Действие продолжается 4—6 мес. Длительное действие препарата объясняется тем, что мышечные сокращения восстанавливаются только вследствие процесса реиннервации (появления боковых отростков нервных окончаний).
Вследствие того, что ботокс препятствует выделению ацетилхолина окончаниями симпатических холинергических волокон, иннервирующих потовые железы, препарат применяют при гипергидрозе для уменьшения секреции экринных потовых желез (подмышечные впадины, ладони, стопы). Вводят внутрикожно. Эффект продолжается 6—8 мес.



Ну мышцы естественно не сокращаются т.к. на них оказывается парализирущее действие препарата.
По поводу того что они растут ничего не знаю.
« Последнее редактирование: 27 Март 2013, 11:45:38 от ДЦПшник »
The mind needs to look at the world from different perspectives

Оффлайн нюра

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 1435
  • Страна: 00
  • Благодарностей: 3
  • Пол: Женский
  • нет рук у Бога, кроме твоих...
    • Награды
Re: ДИСПОРТ, БОТОКС
« Ответ #11 : 25 Июль 2008, 13:09:20 »
Поверьте,двух раз не хватит,мы кололи 4 раза,знаю людей которые кололи уже 6-7 раз,далеко не панацея
На небо нас вновь не пустили -
  мы отчаянно пахли землёй,
На земле нас ломали, как ветви -
  потому, что мы знали вкус неба...

Оффлайн Ляпако

  • ***
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5535
  • Страна: ru
  • Благодарностей: 12
  • Пол: Женский
  • Зульфия и Данияр. башкортостан
    • Skype: zulialia
    • Мой теремок
    • ВКонтакте: http://vk.com/zulialia
  • Награды http://forum.detiangeli.ru/index.php?PHPSESSID=mpiafbleigcettt0bhftiuifa0&topic=60895.0 http://forum.detiangeli.ru/index.php?PHPSESSID=mpiafbleigcettt0bhftiuifa0&topic=58967.msg3082098#new http://forum.detiangeli.ru/index.php?PHPSESSID=mpiafbleigcettt0bhftiuifa0&topic=54529.0 http://forum.detiangeli.ru/index.php?PHPSESSID=mpiafbleigcettt0bhftiuifa0&topic=56542.msg2940286#msg2940286 [url=http://forum.detiangeli.ru/index.php?topic=47631.0]Конкурс МИСС 2015 (два по 15)[/url]
    • Награды
Re: ДИСПОРТ, БОТОКС
« Ответ #12 : 25 Июль 2008, 13:11:57 »
"для нормального роста мыщцы должны находится в расслабленном состоянии,при дЦП пораженные мышцы постоянно напряжены и сокращены,их рост замедляется.Таким образом кости растут быстрее соответствующих групп мышц,со временем приводит к существенной разнице в длине между костью с однородной стороны и мышцей с сухожилием с др.Это несоответствие приводит к укорочению пораженной конечности,тугоподвижности в суставах и раннему их износу,дислокации и перелому костей.
Хирургическая корекция включает операции на мышцах и сухожилиях и корешках спинного мозга(денервация)обычно проводится в возрасте 6-7 лет и старше.необходимо помнить что результаты опрации необратимы.Поэтому неточный выбор мышц может привести к ухудшению двигательных функций.После успешной операции костно=мышечный аппарат продолжает расти и часто с возрастом возникает необходимость в повторных операциях
Существенным недостатком лекарственных препаратов раслабляющих мускулатуру (миорелаксантов)является то что они не действуют на пораженные участки и снижают тонус всех мышц.Это может привести к еще большему наружению двигательных функций ребенка.
В резкльтате лечния Диспортом.устраняется  патологическое напряжение пораженных мышц и исчезает боль.Боьной ребнок приобретает новые навыки и т.д. и т.п."

Оффлайн ДЦПшник

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12083
  • Страна: br
  • Благодарностей: 72
  • Пол: Мужской
  • Нет некрасивого движения, бывает мало напряжения
    • Skype: dcpshnik
    • Мой теремок
    • Награды
Re: ДИСПОРТ, БОТОКС
« Ответ #13 : 25 Июль 2008, 13:41:54 »
Действительно, спазмированные, постоянным тонусом мышцы, укорачиваются. т.е. развивается спастическая контрактура.
Но действие препарата не бесконечно и спастика возвращается.
массаж в принципе преследует те же цели.
The mind needs to look at the world from different perspectives

Оффлайн KISSa

  • Постоялец
  • *****
  • Сообщений: 746
  • Страна: ru
  • Благодарностей: 0
  • Пол: Женский
  • Юлия, Саша и Олеся г.Ижевск
    • Skype: julli-sem
    • Моя история
    • Награды
Re: ДИСПОРТ, БОТОКС
« Ответ #14 : 25 Июль 2008, 23:44:50 »
но: нельзя болеть....температурить....диспорт сгорает и эффекта не будет ни какого?

что вы об этом скажете? достоверная у меня инфа или это сплетни?
так и есть... :(  На счёт "не будет никакого" - не знаю, но должного эффекта не будет.