Автор Тема: Вопросы к специалисту.  (Прочитано 83993 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн нюра

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 1435
  • Страна: 00
  • Благодарностей: 3
  • Пол: Женский
  • нет рук у Бога, кроме твоих...
    • Награды
Re: Вопросы к специалисту.
« Ответ #30 : 25 Май 2009, 09:05:21 »
Нюра,я таки вернулся :) что именно Вас интересует по поводу операций?

 777  Рада приветствовать!

Поповоду операций интересует все:
в чем отличие от Ульзибата?
в чем , по Вашему,  преимущество?
как проходит послеоперационный период?
где можно почитать о самом методе и отзывы?
сколько стоит?

Вобщем, все, что Вы знаете и можете рассказать. Потому что я не знаю ничего  ккк
На небо нас вновь не пустили -
  мы отчаянно пахли землёй,
На земле нас ломали, как ветви -
  потому, что мы знали вкус неба...

Оффлайн skaz76

  • Интересующийся
  • ***
  • Сообщений: 203
  • Страна: ru
  • Благодарностей: 0
  • Пол: Мужской
  • Москва
    • Награды
Re: Вопросы к специалисту.
« Ответ #31 : 25 Май 2009, 23:40:01 »
Нюра,по поводу операций(сразу прошу прощения за возможный мультипостинг)
от метода Ульзибата операции в ЕЦДКС отличаются ВСЕМ.то есть,это принципиально другие операции.к тому же,применяется не одна методика.а несколько разных.делают и операции на костях(ДВО-деторсионно-варизирующая остеотомия,например,при вывихе бедра),и на нервах(резекция передней ветви запирательного нерва-для снижения тонуса в приводящих),и на сухожилиях(ахиллотомия,тенотомия приводящих мышц).но больше всего,конечно,делается операций на сухожилиях.собственно,потому и спрашиваю,что конкретно интересует? по какому поводу операция?сейчас опишу "среднестатистический" так сказать послеоперационный период после операции на сухожилиях...ну скажем,после Z-образного удлиннения ахиллова сухожилия...
« Последнее редактирование: 26 Май 2009, 00:38:21 от skaz76 »

Оффлайн skaz76

  • Интересующийся
  • ***
  • Сообщений: 203
  • Страна: ru
  • Благодарностей: 0
  • Пол: Мужской
  • Москва
    • Награды
Re: Вопросы к специалисту.
« Ответ #32 : 25 Май 2009, 23:50:23 »
итак.поступает ребенок с мамой в санаторий.врач видит необходимость операции.он согласует этот вопрос с мамой.затем собираетс хирургический совет(лечащий врач,ведущий(то есть,главный) ортопед,ведущий невролог и начальник санатория(не всегда)) и решают уже вместе,действительно ли нужна операция.если нужна-ребенка обследуют(какие именно обследования-решает врач) и за день до операции переводят в хирургию.операционные дни-вторник и четверг.
собственно,после операции.со второго дня к ребенку в хирургию приходит инструктор ЛФК,делает массаж грудной клетки(при необходимости и возможности-еще спины и ягодиц)и дыхательную гимнастику.да,самое главное,после операции всегда проводят этапное гипсование(ЭГП-этапные гипсовые повязки).то есть,сразу после операции ребенка гипсуют(для обработки шов в гипсе пропиливают окошки).длительность каждого этапа и всего курса ЭГП определяет врач(длительность одного этапа в среднем от 4 до 7 дней).в хирургии ребенок находится около 5 дней,затем его переводят в отделение.мама в хирургии может находиться с ребенком весь день.
« Последнее редактирование: 26 Май 2009, 00:36:12 от skaz76 »

Оффлайн ДЦПшник

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11920
  • Страна: br
  • Благодарностей: 67
  • Пол: Мужской
  • Нет некрасивого движения, бывает мало напряжения
    • Skype: dcpshnik
    • Мой теремок
    • Награды
Re: Вопросы к специалисту.
« Ответ #33 : 26 Май 2009, 00:07:47 »
Спасибо, большое за подробный ответ. Дальше что происходит? Как проходит процесс реабилитации? 
Мероприятия по ЛФК и т.д.
Какие цели достигаются, а каких целей достичь не удается. Если можно на примере ДЦП спастической формы.
Коммерческая сторона вопроса тоже интересна - ведется ли работа по линии Минсоцздрава РФ по выделению квот?
Или всё решается на уровне наличной оплаты?
The mind needs to look at the world from different perspectives

Оффлайн skaz76

  • Интересующийся
  • ***
  • Сообщений: 203
  • Страна: ru
  • Благодарностей: 0
  • Пол: Мужской
  • Москва
    • Награды
Re: Вопросы к специалисту.
« Ответ #34 : 26 Май 2009, 00:09:12 »
далее,собственно,эгп.курс в среднем длится около 4 недель(колеблется от 3 до 6 недель-это индивидуально).
во время гисов ребенок занимается ЛФК,получает массаж,электрофорез(по показаниям),электромиостимуляцию(по показаниям) ну и что врач решит назначить :)
да,еще скажу-время массажиста-инструктора ЛФК расписано по 30 минут на ребенка(на 7-часовой рабочий день нам давали по 14 детей).это не прихоть инструкторов,а приказ начальства.соответственно,все,что свыше 30 минут-за наличный рассчёт.суровая правда жизни,да.
вот после снятия гипса начинается самое интересное и трудное-разработка...
в день снятия гипса ребенку делают ГШУ(горячие шерстяные укутывания)на ту часть тела,которую гипсовали и гигиеническую ванну.
со второго дня-ГШУ(количество сеансов определяет врач,обычно 3-5),со 2-3 дня щадящая ЛФК(у нас это период называли "хрустальным"-ребенок обычно боится сгибать ноги,да и вообще боится всех манипуляций с ногами.да и действительно,с ребенком приходится обращаться крайне аккуратно и осторожно,как с хрустальной вазой-если резко согнет колени,потом могут быть серьезные проблемы с разработкой)..вот в этот период самая распространенная ошибка родителей-они сразу же пытаются поставить ребенка на ноги.этого нельзя делать ни в коем случае-мышцы и связки еще не готовы к нагрузке.в результате-травмы,отеки,боли,страх и разработка затягивается.
после курса ГШУ-массаж,ЛФК,физиолечение(состав которого определяет врач с четом противопоказаний)...
да,нагрузка на ЛФК сначала дается минимальная и возрастает постепенно.

вот как-то так.если что не дорассказал-спрашивайте,уточню.
« Последнее редактирование: 26 Май 2009, 00:48:24 от skaz76 »

Оффлайн skaz76

  • Интересующийся
  • ***
  • Сообщений: 203
  • Страна: ru
  • Благодарностей: 0
  • Пол: Мужской
  • Москва
    • Награды
Re: Вопросы к специалисту.
« Ответ #35 : 26 Май 2009, 00:11:42 »
да,насчет цен сейчас не знаю,но могу связаться с ребятами массажистамии уточнить.ссылок к сожалению тоже пока что нет(ну не было необходимости просто :)

Оффлайн skaz76

  • Интересующийся
  • ***
  • Сообщений: 203
  • Страна: ru
  • Благодарностей: 0
  • Пол: Мужской
  • Москва
    • Награды
Re: Вопросы к специалисту.
« Ответ #36 : 26 Май 2009, 00:17:27 »
Спасибо, большое за подробный ответ. Дальше что происходит? Как проходит процесс реабилитации? 
Мероприятия по ЛФК и т.д.
Какие цели достигаются, а каких целей достичь не удается. Если можно на примере ДЦП спастической формы.
Коммерческая сторона вопроса тоже интересна - ведется ли работа по линии Минсоцздрава РФ по выделению квот?
Или всё решается на уровне наличной оплаты?


вот честно,насчет минсоцздрава и квот-просто не знаю,врать не буду...
а какие цели достигаются,а какие нет-ну просто нак и отельзя ответить обобщенно.это с каждым ребенком по-разному.это очень индивидуально.и зависит в равной мере как от врача.так и от инструктора.да и от родителей.
а  насчет ЛФК-что именно интересует?

Оффлайн skaz76

  • Интересующийся
  • ***
  • Сообщений: 203
  • Страна: ru
  • Благодарностей: 0
  • Пол: Мужской
  • Москва
    • Награды
Re: Вопросы к специалисту.
« Ответ #37 : 26 Май 2009, 01:28:01 »
2 Нюра,еще коммент.
Цитировать
Скорбун , например, тоже категорически против всей этой ортопедической продукции. Поясняет так: в жестких ортопедических ботинках голеностоп  зафиксирован практически неподвижно, это не дает возможности балансировать, искать оптимальную опору, равновесие.Сустав просто не работает, не "учится" принимать другое положение. О тутерах (и жестких растяжках вручную)  - вызывая растяжение в спастичных мышцах, создаем в них дополнительное напряжение, от этого спастика только усиливается ( пишу, как поняла - он ученый, а я  - блондинка  ) Про вертикализаторы вообще сказал:" Чему можно научиться, стоя в вертикализаторе? Только стоять в вертикализаторе!
все это так.но правильно и индивидуально подобранная обувь приучает держать ребенка(пусть и пассивно)стопу в правильном положении.и со временем в мозгу ребенка откладывается правильный стереотип(в данном случае-положения стопы)
жесткие растяжки-да,вредны однозначно.ибо мышца на резкое растяжение реагирует сокращением.
а вот вертикализатор весьма полезен.на нем можно укрепить спину,например.для тяжелых детей-можно работать руками в вертикальном положении.да просто постоять-и спина,и шея работает.можно улучшить опорность(опороспособнось) стоп.а при реабилитации после гипса и операций-вообще незаменимая почти вещь!
« Последнее редактирование: 26 Май 2009, 11:02:43 от ДЦПшник »

Оффлайн нюра

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 1435
  • Страна: 00
  • Благодарностей: 3
  • Пол: Женский
  • нет рук у Бога, кроме твоих...
    • Награды
Re: Вопросы к специалисту.
« Ответ #38 : 26 Май 2009, 09:41:57 »
Сказ, здравствуйте. Большое Вам спасибо за подробную информацию!  У меня сложилось впечатление, что все описанное Вами аналогично тому, что делают  в Турнера?
Меня интересовала операция по Страйеру  - именно это нам рекомендовали ( в такой форме: "Ну уж если решишь ее оперировать, то лучше всего в Евпатории по Страйеру") Но из Ваших слов я поняла, что вопрос кому и что надо делать решают врачи на месте. Относительно квот, думаю едва ли, все-таки другое государство. Если только москвичам местные власти что-то организуют. Поэтому сориентироваться в ценах , конечно, хотелось бы. Если у Вас будет возможность , узнайте при удобном случае, ладно?

Цитировать
но правильно и индивидуально подобранная обувь приучает держать ребенка(пусть и пассивно)стопу в правильном положении.и со временем в мозгу ребенка откладывается правильный стереотип(в данном случае-положения стопы)

Я сама так долго полагала и надеялась на это очень сильно. Но теперь, наблюдая несколько лет за одними и теми же детьми  ( среди своих знакомых) и главное- на примере собственной дочери, поняла, что это , увы, не так! Когда ребенок-спастик начинает быстро расти, ноги, да и руки выкручивает - мама не горюй!- добро пожаловать под скальпель. Мы постоянно носили ортопедические ботиночки (сшитые на заказ!), напяливали на ноги тутера , укладки с постепенными растяжками, лфк, массажи, костюм, лошади, бассейн...- суток не хватало. И лет до шести ноги стояли как надо, хотя до самостоятельной ходьбы никак не дотягивали. После Диспорта вообще стали ставить правую ногу почти идеально - первые полтора года ( мы кололи 4 раза). А когда она потом еще за полтора года выросла у меня на 10-12 сантиметров, нам постепенно, несмотря на все те же обувь тутера, и т.д. ногу вывернуло так, что она вообще перестала на нее опираться. Ходьбы  - никакой. И сделать ничего не могу - хоть тресни. Сели в коляску.
 Потом попали к Скорбуну. ( Снова спасибо, Елисей!) Прошли у него три курса. Контрактуры наши пока не "рассосались", конечно. Но опора на ногу какая-никакая, есть, мы можем дойти до машины,снова пройти какое-то небольшое расстояние. Увеличивается амплитуда движений,и главное -  появляются какие-то новые навыки ( сейчас! когда нам уже 10 лет.)
 Я тоже согласна не со всем , что он говорит. Все-таки то , чему учили, засело в голове крепко. Я по-прежнему делаю укладки с постепенным растяжением спастичных мышц, вертикализатором мы не пользуемся давно, но я ставлю ее у стены, фиксируя стопы и колени. Но вот что касается гимнастики, обучения движению, тут на сегодняшний день, Сергей Дмитриевич для меня авторитет неоспоримый. Многое, очень многое надо делать не так, иначе , чем традиционно во всех наших реабилитационных центрах.
« Последнее редактирование: 26 Май 2009, 09:56:56 от нюра »
На небо нас вновь не пустили -
  мы отчаянно пахли землёй,
На земле нас ломали, как ветви -
  потому, что мы знали вкус неба...

Оффлайн ДЦПшник

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11920
  • Страна: br
  • Благодарностей: 67
  • Пол: Мужской
  • Нет некрасивого движения, бывает мало напряжения
    • Skype: dcpshnik
    • Мой теремок
    • Награды
Re: Вопросы к специалисту.
« Ответ #39 : 26 Май 2009, 11:14:47 »
Цитировать
Многое, очень многое надо делать не так, иначе , чем традиционно во всех наших реабилитационных центрах.
Совершенно верно нюра методистов ЛФК, или лучше сказать  кинезиотерапевтов с пониманием ДЦП днем  со огнем. И то у каждого специалиста как правило свое видение лечения. Теория же реабилитации дцпусиков вообще хромает на обе ноги.
The mind needs to look at the world from different perspectives

Оффлайн skaz76

  • Интересующийся
  • ***
  • Сообщений: 203
  • Страна: ru
  • Благодарностей: 0
  • Пол: Мужской
  • Москва
    • Награды
Re: Вопросы к специалисту.
« Ответ #40 : 27 Май 2009, 01:31:05 »
Нюра,в принципе,не могу с Вами не согласиться...но...Вы правильно уточнили-"Когда ребенок-спастик начинает быстро расти".в период бурного роста не то,что обувь и тутора,а зачастую даже операции не помогают(кстати,в связи с этим врачи иногда рекомендуют подождать пока такой активный рост не закончится,а только потом резать).посему тут скоре надо говорить не об эффективности обуви,а об особенностях динамики роста ребенка.не все дети так быстро растут,и очень многим хорошая ортобувь отлично помогает.да,такая обувь ограничивает движение в голеностопе.но это не повод совсем отменять ее ношение.можно,например,чередовать ортобувь с обычной обувью.впрочем,это для каждого ребенка должно определяться индивидуально...то же касается и вертикализатора.
насчет Скорбуна-ничего сказать пока что не могу,ибо с методикой не знаком.буду искать инфу(буду очень признателен если поможете хотя бы парой ссылок),курить матчасть и думать...
по поводу санатория.да,решение о нобходимости операции и её объеме принимают врачи.специалисты действительно высокого класса(не все,правда,но это отдельная тема) и их мнению можно доверять.
а цены напишу как только мне инфу пришлют.

Оффлайн нюра

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 1435
  • Страна: 00
  • Благодарностей: 3
  • Пол: Женский
  • нет рук у Бога, кроме твоих...
    • Награды
Re: Вопросы к специалисту.
« Ответ #41 : 27 Май 2009, 08:17:46 »
У нас по Скорбуну есть тема в "Реабилитации". Там и ссылки и отзывы:
http://forum.detiangeli.ru/index.php?topic=139.0
На небо нас вновь не пустили -
  мы отчаянно пахли землёй,
На земле нас ломали, как ветви -
  потому, что мы знали вкус неба...

Оффлайн skaz76

  • Интересующийся
  • ***
  • Сообщений: 203
  • Страна: ru
  • Благодарностей: 0
  • Пол: Мужской
  • Москва
    • Награды
Re: Вопросы к специалисту.
« Ответ #42 : 28 Май 2009, 23:28:44 »
Нюра,а почему Вам рекомендуют именно операцию Страйера?у девочки высокий тонус в камбаловидной мышце?по сути это отделение икроножной мышцы от камбаловидной...и часто чревато рекурвациями...
« Последнее редактирование: 28 Май 2009, 23:40:37 от skaz76 »

Оффлайн нюра

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 1435
  • Страна: 00
  • Благодарностей: 3
  • Пол: Женский
  • нет рук у Бога, кроме твоих...
    • Награды
Re: Вопросы к специалисту.
« Ответ #43 : 29 Май 2009, 07:56:50 »
Нюра,а почему Вам рекомендуют именно операцию Страйера?у девочки высокий тонус в камбаловидной мышце?


 767 Так и есть!

Цитировать
по сути это отделение икроножной мышцы от камбаловидной...
Звучит, конечно, жутковато... Так хочется избежать всего этого...
« Последнее редактирование: 29 Май 2009, 08:06:55 от нюра »
На небо нас вновь не пустили -
  мы отчаянно пахли землёй,
На земле нас ломали, как ветви -
  потому, что мы знали вкус неба...

Оффлайн ДЦПшник

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11920
  • Страна: br
  • Благодарностей: 67
  • Пол: Мужской
  • Нет некрасивого движения, бывает мало напряжения
    • Skype: dcpshnik
    • Мой теремок
    • Награды
Re: Вопросы к специалисту.
« Ответ #44 : 29 Май 2009, 11:44:02 »
The mind needs to look at the world from different perspectives