Автор Тема: Евромайдан в Украине  (Прочитано 203018 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн LlaraАвтор темы

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 1937
  • Страна: ua
  • Благодарностей: 28
  • Пол: Женский
  • Наташа:)
    • Награды
Евромайдан в Украине
« : 13 Декабрь 2013, 18:57:30 »
Приглашаю к дискуссии.

Возможные пункты для обсуждения:
1) Украина между Западом и Востоком.
2) Государство versus народ.
3) Россия и Украина /Белоруссия: общее и отличия.

В качестве провокации, позволю себе выложить здесь мнения известного современного российского писателя Бориса Акунина, взятое из его дневника:

На наших глазах в Украине разворачиваются драматические события, исход которых пока неясен, однако при любом повороте – выгонит ли Майдан Януковича или же Янукович задавит Майдан – ясно, что украинцы к России будут относиться хуже, наши страны отдалятся друг от друга. Ни украинская власть, ни украинский народ не простят России вмешательства (или попытки вмешательства) в свою жизнь.
     Но я хочу поговорить с вами не о тяжелой ошибке, которую совершил Путин. Меня занимает глубинная причина этой ошибки. Вот зачем нам всё это: чтобы соседи непременно занимали подчиненное положение? Почему для российского режима так важно любой ценой удержать их в зоне своего политического влияния? Почему страны, отказывающиеся повиноваться Москве, немедленно становятся нашими врагами и к ним применяются жесткие санкции? Только не надо про экономические выгоды имперского статуса. Эту сателлитность оплачиваем мы, из своего бюджета - льготами и поблажками.
     Совершенно из той же оперы все дипломатические дуэты с самыми отвратительными диктаторскими режимами, которые Россия упорно поддерживает и защищает от мирового сообщества.
     Причина такого поведения ясна: это фантомные боли имперского сознания, жалкие попытки собрать ошметки былого советского величия. Только ведь ни черта у наших правителей не выйдет кроме ущерба для российской экономики и репутации. Никакой империи они не восстановят.
     Знаете почему?
     Расскажу одну историю из времен моей юности.
Продолжение здесь: http://borisakunin.livejournal.com/117900.html

Оффлайн Мама гуськи-гу

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13793
  • Страна: 00
  • Благодарностей: 108
  • Пол: Женский
  • Зеленоград, Maryland
    • Моя история
    • Мой теремок
    • Награды
Re: Евромайдан в Украине
« Ответ #1 : 13 Декабрь 2013, 20:58:50 »
я вот как ни странно в данном случае почти солидарна с мнением Первого Канала... слишком на большие жертвы должна пойти Украина, чтобы подписать лишь соглашение об интеграции, после которого нет никакой гарантии вступить в ЕС, и такой риск потерять остатки экономики...
мне вот кажется, что ее берут, чтобы те страны, типа Польши, которые сейчас сами являются "задворками" (никого тут не хотела обидеть) смогли почувствовать себя не сами последними


а вот про сам майдан, люди там уже длительное время сидят, причем не очень теперь уже понятно чего хотят и такая куча здоровых мужиков, которые не работают и могут себе позволить такое вот приключение



www.tsrizusa.com
Amtryke, Special Tomato, возмещение по ИПР!!!

Оффлайн Жюли

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 7160
  • Страна: it
  • Благодарностей: 39
  • Пол: Женский
  • Юля и Артуро:)))
    • Награды
Re: Евромайдан в Украине
« Ответ #2 : 13 Декабрь 2013, 21:22:02 »
Мама гуськи-гу, не согласна,Польша,сейчас-не задворки....экономическая ситуация получше ,чем в Италии например....
 по поводу вступления Украины в ЕЭС,переговоры велись давно,типа,все двигалось-к вступлению....тогда бы сразу выставили свою позицию против....Януковича понять можно,почему он противится-а потому,что российские суда еще 20 лет по договору будут стоять в Крыму,а вступление в ЕЭС Укрины-это срыв этого договора автоматом,т.к. введутся натовские войска(по-правилам ЕЭС,как я понимаю)....вообщем,это тот еще геморрой...
Ножки пледом закутайте дорогим, ягуаровым,
И, садясь комфортабельно в ландолете бензиновом,
Жизнь доверьте Вы мальчику в макинтоше резиновом,
И закройте глаза ему Вашим платьем жасминовым —
Шумным платьем муаровым, шумным платьем муаровым!..

Оффлайн LlaraАвтор темы

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 1937
  • Страна: ua
  • Благодарностей: 28
  • Пол: Женский
  • Наташа:)
    • Награды
Re: Евромайдан в Украине
« Ответ #3 : 13 Декабрь 2013, 21:49:41 »
Ну, насчет экономики - я как раз за сегодня прочла 2 новости: одна про то, как аграрии переживают, что не смогут конкурировать на европейском рынке, а вторая - по поводу того, что такие-то и такие-то организации аграриев выступили в поддержку Соглашения об Ассоциации, т.к. это приведет к модернизации села и увеличении продаж в странах ЕС.

Мое мнение - однозначного ответа по экономике нет. Пропаганды много с обеих сторон. И я хочу сказать, что почти все, с кем я общалась не имеют иллюзий по поводу улучшений экономической ситуации, ни при подписании Ассоциации, ни при вступлении в ТС. Конечно, страшилок много про обе стороны, но мне кажется, тут соль дела не в экономике, а именно в идеологии.

Оффлайн LlaraАвтор темы

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 1937
  • Страна: ua
  • Благодарностей: 28
  • Пол: Женский
  • Наташа:)
    • Награды
Re: Евромайдан в Украине
« Ответ #4 : 13 Декабрь 2013, 22:18:33 »
Скажу более: люди, которые стоят на Майдане - а это люди преимущественно с западных областей, а также северных и Киева - очень сильно боятся. И боятся, как это ни странно, России в лице Таможенного Союза.

Люди востока и юга тоже боятся - но уже того, что от подписания Ассоциации жить станет хуже, а не от родственных чувств к России.

Тут еще надо учитывать возрастные отличия: за Таможенный Союз выступают люди преимущественно старшего поколения, выросшие в СССР, молодежь же даже в "голубых" регионах тяготеет к Европе и европейским ценностям.

Оффлайн мама димыча

Re: Евромайдан в Украине
« Ответ #5 : 13 Декабрь 2013, 22:44:32 »
Украина сейчас как невеста на выданье,думает как бы не прогадать,чье предложение сулит более выгод.(да наверно и правильно) только бы не ошибиться.Жалко ,если эти события разведут нас в разные стороны,более близкого народа для России нет.

Оффлайн Nina

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 2817
  • Страна: ru
  • Благодарностей: 5
  • Пол: Женский
  • Москва. ЮЗАО
    • Skype: Nina.Russia
    • Моя история
    • Мой теремок
    • Facebook: http://www.facebook.com/?ref=logo#!/ninuzza.m
    • Награды
Re: Евромайдан в Украине
« Ответ #6 : 14 Декабрь 2013, 00:33:51 »
Честно говоря, я в смешанных чувствах... С одной стороны, я вообще не являюсь сторонником западных "ценностей". Кроме того, подавляющее количество европейцев, которых я знаю, мечтают выйти из ЕС, закрыть границы, вернуть национальную валюту и жить, как раньше... А украинцы вдруг решили туда влезть!=)) С другой стороны, я понимаю, что, может быть, последней каплей, переполнившей чашу терпения украинского народа и подтолкнувшей их к митингам, стало хамское поведение нашего Пу, с его вечным шантажом, условиями, ультиматумами. Он вообще нормально с соседями общаться не может, и не ценит былую дружбу. У него один интерес - труба с газом и нефтью!
Поэтому даже не знаю, что сказать... Боюсь, что Украина близка к расколу, хотя Западная Украина и Восточная с Южной - это две разные Украины, и так было всегда... Переживаю очень за неё!

Место для счастья - здесь,
Время для счастья - сейчас,
Способ быть счастливым - сделать счастливыми других!

Оффлайн Nina

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 2817
  • Страна: ru
  • Благодарностей: 5
  • Пол: Женский
  • Москва. ЮЗАО
    • Skype: Nina.Russia
    • Моя история
    • Мой теремок
    • Facebook: http://www.facebook.com/?ref=logo#!/ninuzza.m
    • Награды
Re: Евромайдан в Украине
« Ответ #7 : 14 Декабрь 2013, 00:42:19 »

а вот про сам майдан, люди там уже длительное время сидят, причем не очень теперь уже понятно чего хотят и такая куча здоровых мужиков, которые не работают и могут себе позволить такое вот приключение

Если сначала я восхищалась тому, какое количество людей вышли на улицу, то теперь это начинает раздражать, мягко говоря! Действительно, пошли бы уже поработали, что ли!
Это уже больше на хулиганство какое-то похоже, особенно, когда они памятник Ленину разбили... Можно подумать, что именно Ильич им мешал в ЕС вступить!=)))) Очень глупо воевать с памятниками!!!!

Место для счастья - здесь,
Время для счастья - сейчас,
Способ быть счастливым - сделать счастливыми других!

Оффлайн Ирина-Захар

Re: Евромайдан в Украине
« Ответ #8 : 14 Декабрь 2013, 01:06:45 »
Я в принципе аполитична, но все же выскажусь, раз даже на таком форуме поднялась эта тема. Я категорически против вступления в ЕС. причин этому много. Мы славянский народ, наши предки были, и я очень надеюсь, что мы и останемся нацией православной и очень традиционной. С большими духовными ценностями. Европа в этом плане разлагается - однополые браки становятся нормой, дети в тягость, грань между мужчиной и женщиной стирается,  и т.д. Продолжать еще можно долго. Это что касается стороный моральной. Что касается экономики, то даже я человек с не экономическим образование, не вижу выгоды от вступления в ЕС. У нас на каждом шагу кричат - поддержите отечественного производителя!!! О каком отечественном производителе будет идти речь в таком случае. В наши магазинах все полки заставлены как раз продуктами нашего производства, их большое разнообразие на всякий вкус и кошелек. И самое главное есть еще куда расти. А вот европейский фермер например уже не знает куда девать то же молоко или сыр, и иногда просто его выивает на дороги и пикетирует правительство. А тут мы со своим ненормальным желанием срочно в Европу!!! Вот он, готовый претендент на сбыт излишней продукции. Но что в таком случае станет с нашим производителем, когда европейские продукты будут в одну цену с нашими. Как в таком случае мы поддержим наше производство, хотя бы на данном уровне. Это для меня загадка...

Сторонники ЕС говорят о больших зарпатах. Но вот вопрос, неужели просто от банального вступления в ЕС зарплаты магическим образом вырастут??? А вот коммунальные услуги и налоги с предпринимателя и населения увеличатся, это однозначно! Вот тогда мы здорово заживем!!! Вон Болгария недавно вступила, и что? Уже митингуют - у них уже квартплата превышает среднюю заработную плату. Зато в Европе!!! У меня складывается впечатление, что Европа выживает как раз за счет таких лошков как мы, и стран похожих на нас.

То что творится у нас в Киеве, даже описывать страшно. Так называемая революция происходит за счет в основном жителей Западной Украины - они у нас бунтари еще те. Просто они почти все работают в Европе, им это и выгодно в первую очередь - безвизовый или облегченный визовый режим и т.д. Эта часть Украины всегда была либо частью Венгрии, ибо Литвы либо Польши. У них даже наречие свое отличительное от классического украинского языка. Вот они и воюют, это их война. Но воюют они не у себя во Львове, а загаживают нашу столицу. То что они творят - это уже не революция, \этопопытка переворота и беспредел. Они в прямом смысле загадили наш город, они наносят вред нашим зданиям, и улицам, они уже рубят деревья в наших парках для дров, они разгромили Киевскую городскую администрацию... Какая Европа, эти люди не уважают в первую очередь себя и свой народ, они не патриоты - они вандалы!!!

И напоследок пару ссылочек, очень интересных
http://www.savekiev.com
ТехКемп и посольство США. Рецепт революции в Украине
особенно интересно видео, учитывая еще то, что выложено оно было 5 месяце назад...


Оффлайн Мама гуськи-гу

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13793
  • Страна: 00
  • Благодарностей: 108
  • Пол: Женский
  • Зеленоград, Maryland
    • Моя история
    • Мой теремок
    • Награды
Re: Евромайдан в Украине
« Ответ #9 : 14 Декабрь 2013, 01:13:53 »
Ребят, ну какие зарплаты большие, на какие средства модернизация села??? если их сейчас нет, то откуда ж они вдруг возмуться?
ЕС говорит, что нужно заморозить пенсии, поднять тарифы ЖКХ... или может в Украине бензин по 2 евро - это приемлемо?



www.tsrizusa.com
Amtryke, Special Tomato, возмещение по ИПР!!!

Оффлайн Мама гуськи-гу

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13793
  • Страна: 00
  • Благодарностей: 108
  • Пол: Женский
  • Зеленоград, Maryland
    • Моя история
    • Мой теремок
    • Награды
Re: Евромайдан в Украине
« Ответ #10 : 14 Декабрь 2013, 01:15:52 »
Ну, насчет экономики - я как раз за сегодня прочла 2 новости: одна про то, как аграрии переживают, что не смогут конкурировать на европейском рынке, а вторая - по поводу того, что такие-то и такие-то организации аграриев выступили в поддержку Соглашения об Ассоциации, т.к. это приведет к модернизации села и увеличении продаж в странах ЕС.

Мое мнение - однозначного ответа по экономике нет. Пропаганды много с обеих сторон. И я хочу сказать, что почти все, с кем я общалась не имеют иллюзий по поводу улучшений экономической ситуации, ни при подписании Ассоциации, ни при вступлении в ТС. Конечно, страшилок много про обе стороны, но мне кажется, тут соль дела не в экономике, а именно в идеологии.
а по экономике нужно оглянуться на некоторые недавно вошедшие туда страны... Греция, к примеру, Болгария
В Европе во многих странах идут сокращения, урезают соц программы, не думаю, что на фоне этого, они просто по доброте душевной хотят помочь Украине, если у самих не хватает средств, то они их могут дать другим? как-то не логично... больше похоже на то, что Украина станет еще одной площадкой сбыта...
« Последнее редактирование: 14 Декабрь 2013, 01:23:21 от Мама гуськи-гу »



www.tsrizusa.com
Amtryke, Special Tomato, возмещение по ИПР!!!

Оффлайн Елена Л

  • Постоялец
  • *****
  • Сообщений: 954
  • Страна: ru
  • Благодарностей: 6
  • Пол: Женский
  • Лизонька, мы обязательно победим!
    • Моя история
    • Награды
Re: Евромайдан в Украине
« Ответ #11 : 14 Декабрь 2013, 13:47:58 »
чтобы те страны, типа Польши, которые сейчас сами являются "задворками"
Вот я так же про страну мужа говорю - были окном в Европу, а стали задворками.
После вступления в ЕС 30% населения просто свинтила. Зарплаты как в РФ, пенсии тоже, в кризис их урезали, дешевые кредиты, т.е. жилье в кредит без проблем, но  цены на энергоресурсы такие, что мама не горюй, поэтому с квадратными метрами никто не шикует. Закрыли АЭС (не экологичная, опасная)... электричество взлетело. А возле их границы РФ новую строит. Что, в случае чего - пограничный столб удержит? Развалили рыболовную промышленность (снова экологи хреновы), когда-то крупный порт в упадке, судостроительный завод на грани... Процветает сельское хозяйство, они с ним всегда на ты были, только со сбытом беда. Приходится продавать в РФ, где оно в общем не особо и нужно за такие деньгм с учетом таможенных пошлин. В ЕС их продукция нафиг не нужна, своей хватает. Медицина, образование - посредственные, кадров нет, хорошие врачи уезжают. Дешевые авто с немецких аукционов... за 100 тыщ рублей можно вполне приличный черметик прикупить..Но бензин по 2 евро, поэтому ездят на букашках, типа Гольфа.
При этом все очень гордятся своей независимостью и членством в ЕС)))))
Бог не дает испытаний свыше тех, что мы можем выдержать...

Оффлайн LlaraАвтор темы

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 1937
  • Страна: ua
  • Благодарностей: 28
  • Пол: Женский
  • Наташа:)
    • Награды
Re: Евромайдан в Украине
« Ответ #12 : 14 Декабрь 2013, 14:33:59 »
Ну что ж, я в меньшинстве  ;D, но попробую парировать  ;D

Во-первых, думаю не стоит употреблять слово "загаживать" про отдельную часть Украинского народа, тем более, что люди других регионов "гадят" не меньше, а то и больше - сравните чистоту улиц Львова и Донецка. То же про культуру автомобилистов и прочее.

Теперь о культуре и Европейских ценностях (давайте не обобщать с Западными, поскольку ценности США все-так отличаются).

Чем больше я живу, тем больше ощущаю свое отличие от россиян в плане культуры, это с учетом того, что у меня мама - чистая русская и про-российски настроена. Я родилась в СССР, в 1981 г., но эту страну почти не помню. Мое детство совпало со становлением Украинской Державности. Поэтому я, а уж тем более более молодое поколение, не испытывает таких сильных "родственных" связей с другими народностями.

Все разы, когда я поднимала тему национальной украинской идентичности со студентами - они ВСЕГДА находили различия в культурно-стереотипном образе украинца и россиянина, разные черты нации. Еще раз повторю, я из "голубого" региона. Про то, как болезненно украинскую идентичность воспринимают на Западной Украине - не буду говорить.

Именно поэтому я улыбаюсь, когда часть населения напугано "развалом семьи" и "голубыми браками". Я абсолютно толерантно отношусь ко всем людям, вне зависимости от их вероисповедания, политических взглядов, цвета кожи, гендера или, о Боже, касательно того, что они делают в постеле  ;D . Мне абсолютно пофиг, если ко мне на урок придет традиционный, голубой, розовый, фиолетовый или серо-буро-малиновый студент, при условии, что он будет соответствовать учебному процессу. Да и в нашем обществе разве не существует садо-мазо или педофилии? Почему последним не пугают, ведь это и есть самое страшное???

Касательно экономики.
Если Украина не вступит в АС, то ей прямая дорога в Таможенный Союз. А это еще страшнее всех страшилок, рассказываемых в СМИ. Объясню свою позицию: посмотрите на Беларусь! Мне ее откровенно жаль. Я регулярно слежу за новостями и вот, что я хочу сказать: примерно каждые полгода
Россия откровенно баннит продукты, производимые в Беларуси. Например, осенью она опять запретила беларусскую молочку, которая по своему качеству славится и у нас. А поскольку членство в ТС полностью исключает торговлю с другими странами - не членами ТС, то экономике Белоруси -  gfn.

А то, что подобное Россия практикует со всеми своими экономическими "партнерами" - можно догадаться хотя бы по Рошен. Конечно, ведь основатель фирмы - Порошенко - активный оппозиционный деятель.

Далее про бизнес. Когда российский бизнес заходит на нашу территорию, наш бизнес начинает страдать. Российские фирмы еще более грубо и бесцеремонно нарушают договора и правила игры. Российский бизнес жесткий, не честный и еще более коррумпированный, чем наш. Думаю, это еще одна из причин, почему олигархи и бизнес-элита в большинстве своем настроена против ТС.

Тут часто звучит пример Болгарии и Греции. Так что я вам хочу ответить: Болгария бастует, т.к. их к сожалению не приняли полноценными членами ЕС в ноябре этого года, т.к. ЕС "не готов", т.е. не может их потянуть финансово. Греция - отдельная песня, их почти выкупила Германия, а у них сильная коммунистическая партия, которая всех и выводит на улицу.

Ну и на последок про задворки Европы. Моя позиция такова: лучше быть в  gfn Европы - там тепло и можно погреться, чем на противоположной стороне России (простите за грубость, я не хочу никого обидеть, просто мне кажется эта метафора наиболее точно отражает положение Украины).

ЗЫ:Елена Л, вас ждет ответ в Зазеркалье  ттт
« Последнее редактирование: 14 Декабрь 2013, 14:39:54 от Llara »

Оффлайн Elsi

Re: Евромайдан в Украине
« Ответ #13 : 14 Декабрь 2013, 23:24:31 »
Во-первых, думаю не стоит употреблять слово "загаживать" про отдельную часть Украинского народа, тем более, что люди других регионов "гадят" не меньше, а то и больше - сравните чистоту улиц Львова и Донецка.
Лара, а Вы давно были в Донецке? Могу с уверенностью сказать, что наш город очень даже не грязен сейчас. В центре чисто. Я живу в спальном районе, у нас тоже чисто. В посадках, конечно, не все за собой убирают. Но с другой стороны, в посадках Львова я не бывала, поэтому не могу сказать, где грязнее.

Попозже отпишусь по теме. Но, если честно, я не очень рада, что здесь данная тема поднялась. Она либо будет неактивна (что лучше), либо имеет все шансы быть скандальной(что хуже).

   

Нелегкий вызов оптимисту
стакан наполненный на треть
а пессимисту просто больно
смотреть(с)

Оффлайн Nina

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 2817
  • Страна: ru
  • Благодарностей: 5
  • Пол: Женский
  • Москва. ЮЗАО
    • Skype: Nina.Russia
    • Моя история
    • Мой теремок
    • Facebook: http://www.facebook.com/?ref=logo#!/ninuzza.m
    • Награды
Re: Евромайдан в Украине
« Ответ #14 : 15 Декабрь 2013, 00:49:03 »

Во-первых, думаю не стоит употреблять слово "загаживать" про отдельную часть Украинского народа, тем более, что люди других регионов "гадят" не меньше, а то и больше - сравните чистоту улиц Львова и Донецка. То же про культуру автомобилистов и прочее.


Моя подруга, которая часто по работе летает в Киев, была там пару дней назад. Сказала, что Киев превратили в помойку. И здесь, мне кажется, разговор не о том, какие плохие "западЭнцы" и как они "гадят", а о том, во что митингующие превратили столицу Украины, ИМХО... 999

Место для счастья - здесь,
Время для счастья - сейчас,
Способ быть счастливым - сделать счастливыми других!