Автор Тема: АВА терапия для аутистов - панацея, метод выбора, один из методов обучения?  (Прочитано 4481 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн NABАвтор темы

  • Модератор раздела
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 27941
  • Страна: 00
  • Благодарностей: 483
  • Пол: Женский
  • Наталья, сын Женя - взрослый аутист
    • Мой теремок
  • Награды http://forum.detiangeli.ru/index.php?PHPSESSID=g0t2nevk467je784oi550ql2l7&topic=54529.0 [url=http://forum.detiangeli.ru/index.php?topic=50430.msg2431219#msg2431219]Кулинарный конкурс: "А скоро спас!" [/url]
    • Награды
АВА терапия для аутистов - панацея, метод выбора, один из методов обучения?

 Наверное, все кто в настоящее время так или иначе сталкивается с этими тремя буквами - РДА в качестве  диагноза (основного или сопуствующего) слышат и о других "трех волшебных буквах"  ;D - АВА-терапия. Которая может все  ;D Ну или почти все  ;D
 Вот в качестве информации (вдруг кто-то только вступает в ряды аутистов  ;D ) ссылку с примерным объяснением и расшифровкой. По русски это означает - прикладной поведенческий анализ
http://autism-aba.blogspot.ru/2012/12/what-is-aba.html
Предлагаю вниманию вот такое мнение педагогов об этом методе  (спасибо Ане - veresk за ссылку ттт)
http://alldef.ru/ru/articles/almanah-20/desjat-argumentov-protiv-aba-terapii
 И вопрос ко всем - а каков ваш опыт с этим? Приходилось ли использовать, какие видели результаты?
« Последнее редактирование: 07 Март 2017, 11:00:46 от NAB »

Оффлайн Elena_S

Предлагаю также почитать ответ  Ю. М. Эрц на такое мнение "  10 аргументов  против того, чтобы выслушивать аргументы против АВА терапии"
http://autism-info.ru/yuliya-erc-10/
Ребенок мой- ты самый лучший!
Ты- ангел мой, ты- света лучик!
И пусть прогнозы против нас
С тобой я счастлива сейчас!
Потом? Не знаю что потом...
А это важно? Мы вдвоем.
Люблю тебя как никого
Частичку сердца моего.

Мутация в гене STXBP1

Оффлайн NABАвтор темы

  • Модератор раздела
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 27941
  • Страна: 00
  • Благодарностей: 483
  • Пол: Женский
  • Наталья, сын Женя - взрослый аутист
    • Мой теремок
  • Награды http://forum.detiangeli.ru/index.php?PHPSESSID=g0t2nevk467je784oi550ql2l7&topic=54529.0 [url=http://forum.detiangeli.ru/index.php?topic=50430.msg2431219#msg2431219]Кулинарный конкурс: "А скоро спас!" [/url]
    • Награды
@Elena_S, Лена, спасибо за статью!
 
Скопирую свой вчерашний ответ в Теремке Ани.
 статья хорошая и мне близка.  У меня интуитивный протест был в плане сына (приемы некоторые используют все,  наверное,  именно  как система для-него). Думаю, наверное,  не зря,  интуиция у меня умная,  только я,  дура,, не всегда ее слушаю. Тут послушала. Но мой был - 1 большой, когда узнали  про АВА нормально (в его детстве в книжках переводных коряво описанная только была) 2 говорящий и с неплохим интеллектом, добавлю - с достаточно развитыми и сохранными эмоциями, что тоже не у всех.

В общем то насчет переноса навыков - в АВА это тоже есть на высоких уровнях работы с ребенком, не в начале.
Но в целом-я согласна,  аба механистична,  что ли. А от своего я всю жизнь правдами-неправдами вытягиваю не имитацию,  а осознанные действия.
« Последнее редактирование: 07 Март 2017, 11:19:39 от NAB »

Оффлайн NABАвтор темы

  • Модератор раздела
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 27941
  • Страна: 00
  • Благодарностей: 483
  • Пол: Женский
  • Наталья, сын Женя - взрослый аутист
    • Мой теремок
  • Награды http://forum.detiangeli.ru/index.php?PHPSESSID=g0t2nevk467je784oi550ql2l7&topic=54529.0 [url=http://forum.detiangeli.ru/index.php?topic=50430.msg2431219#msg2431219]Кулинарный конкурс: "А скоро спас!" [/url]
    • Награды
И еще один момент к ответу Юлии Эрц. Юлия - очень опытный и квалифицированный АВА-педагог. Много лет занимающийся этим. Да, я вполне соглашусь, что она в этих пунктах, о которых отвечает, знает и умеет сделать как пишет, наверняка умеет.
Но! На просторах страны с детьми занимается не Эрц, а обучившиеся методике педагоги  ;D И насколько эта АВА= АВА которая-должна-быть - вопрос, имхо  ;D
 
Ну и когда-то на семинаре здесь с С.Морозовым (Мск центр Добро) нам много показывали и рассказывали именно по АВА. Все-таки для меня как-то она принимается, что в первую очередь она как и ТЕАССН, ну если не панацея - то точно палочка-выручалочка для тяжелых аутистов любого возраста. Когда обычные методы  не срабатывают, а жить надо - надо научить выходить и нормально внешне вести себя на улице, в разных местах, есть, пить, туалет, мытье и многие обычные бытовые нужды человека, с которыми бывает хоть  awe

Оффлайн Вера Б

  • Присматривающийся
  • *
  • Сообщений: 40
  • Страна: ru
  • Благодарностей: 0
    • Награды
ABA для меня только поведенческая терапия. Она не сформирует в ребенке высших психических функций.


Оффлайн Elena_S

@NAB, Наташа, я не фанат АВА. Но, так получилось, что мне пришлось этим заняться. Просто потому что больше никто не хотел заниматься с моим ребёнком. А АВА терапия тем и хороша, что её можно встроить самим родителям в повседневную жизнь. При желании, конечно. Если ребёнок живет в большом городе, где к его услугам есть психолог, логопед, дефектолог, музыкальный терапевт и тд , и тп- наверно , можно прожить при минимальном её участии в реабилитации ребёнка. Все таки совсем исключить АВА терапию из методов реабилитации- странно, ведь эта единственная терапия, чья эффективность в реабилитации детей с аутизмом- доказана.
А у нас- вот так вот получилось, что только АВА. Потому что это доступно, понятно, просто. Насчёт специалистов я с тобой согласна в той части, что заниматься может любой человек, есть программа, есть протоколы- следовать им несложно. Вопрос в том, чтобы найти куратора, который напишет программу , подходящую для твоего ребёнка, а не стандартную, и будет отслеживать успехи и разбираться в неудачах( а они неизбежны). Вот это- проблема из проблем в самостоятельных занятиях АВА.
По всем пунктам статьи " 10 аргументов против АВА терапии" я не согласна,вот 767
Более развёрнуто и по пунктам может попозже напишу. Болею пока🤧
Ребенок мой- ты самый лучший!
Ты- ангел мой, ты- света лучик!
И пусть прогнозы против нас
С тобой я счастлива сейчас!
Потом? Не знаю что потом...
А это важно? Мы вдвоем.
Люблю тебя как никого
Частичку сердца моего.

Мутация в гене STXBP1

Оффлайн Elena_S

@Вера Б, э, хм, а какая терапия, по-вашему сформирует в ребёнке высшие психические функции?
Ребенок мой- ты самый лучший!
Ты- ангел мой, ты- света лучик!
И пусть прогнозы против нас
С тобой я счастлива сейчас!
Потом? Не знаю что потом...
А это важно? Мы вдвоем.
Люблю тебя как никого
Частичку сердца моего.

Мутация в гене STXBP1

Оффлайн Elena_S

Автор пишет про гашение- как будто это часто применяется и нет других систем коррекции нежелательного поведения . Такое ощущение- что вообще знает АВА по какой то доисторической литературе  llk
Ребенок мой- ты самый лучший!
Ты- ангел мой, ты- света лучик!
И пусть прогнозы против нас
С тобой я счастлива сейчас!
Потом? Не знаю что потом...
А это важно? Мы вдвоем.
Люблю тебя как никого
Частичку сердца моего.

Мутация в гене STXBP1

Оффлайн NABАвтор темы

  • Модератор раздела
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 27941
  • Страна: 00
  • Благодарностей: 483
  • Пол: Женский
  • Наталья, сын Женя - взрослый аутист
    • Мой теремок
  • Награды http://forum.detiangeli.ru/index.php?PHPSESSID=g0t2nevk467je784oi550ql2l7&topic=54529.0 [url=http://forum.detiangeli.ru/index.php?topic=50430.msg2431219#msg2431219]Кулинарный конкурс: "А скоро спас!" [/url]
    • Награды
@Elena_S, Лена, выздоравливай поскорее  sdx и пиши, очень интересно мнение именно так сказать изнутри.
 Потому что у меня самой опыт фрагментарного использования приемов именно для конкретных вещей.

 Но у меня стояли (для себя) другие задачи. Мне надо было не столь научить, как научить его учиться от других, совершенно по-разному подающих это.
 И я скорее стараюсь некоторые стереотипы жесткие не закреплять, а размывать. Например, склонность к планированию всего, выполнение планов и расписаний. Потому что это у него в крови прям  а я разгильдяйка природная ллл и если как чаще всегос  аутистами рекомендовано - план, расписание он-то счастлив. А я вешаюсь в каникулы,к примеру. Но! мой взрослый, и задачи по жизни просто другие у нас.
 
 А в детсве нам очень много помогло совместное рисование. Это, по сути, разновидность игры, но вместо обыгрывания - рисуем типа комиксов. До сих пор сын "рассказывает" рисунками часто, причем тут инициатива его. Много стереотипных сюжетов, но не только они
 Вот ссыль на мою старую тему на инва-маме.
http://invamama.ru/aut_study/1344/


Оффлайн NABАвтор темы

  • Модератор раздела
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 27941
  • Страна: 00
  • Благодарностей: 483
  • Пол: Женский
  • Наталья, сын Женя - взрослый аутист
    • Мой теремок
  • Награды http://forum.detiangeli.ru/index.php?PHPSESSID=g0t2nevk467je784oi550ql2l7&topic=54529.0 [url=http://forum.detiangeli.ru/index.php?topic=50430.msg2431219#msg2431219]Кулинарный конкурс: "А скоро спас!" [/url]
    • Награды
Цитата: Elena_S link=topic=59100.msg3064280#msg3064280 dat И писала уже, мой с неплохими эмоциями, а они не все такиe=1488876730
@Вера Б, э, хм, а какая терапия, по-вашему сформирует в ребёнке высшие психические функции?
Лена, никакая   ;D или есть база, и воспитание, обучение и т д помогут формированию, или чего-то нет из составляющих , и не будет их  ;D (имхо - мое очень произвольное понимание этого и истолкование )
 ну вот с юмором у сына  gfn  Все что  получилось пока - в "подозрительных" случаях спрашивает - Это шутка?! :uhm:  Или шутит сам - повторяет стереотипно известную ему шутку без учета соответсвия ситуации

Оффлайн Вера Б

  • Присматривающийся
  • *
  • Сообщений: 40
  • Страна: ru
  • Благодарностей: 0
    • Награды
@Elena_S,
я склоняюсь к трудотерапии, и к предметно-практической деятельности (напр. творчество)

Интересный очерк у Э.Ильенкова, он описывает опыт воспитания слепоглухих детей, ( также в статье небольшая критика бихевиоризма)
" Исходное условие жесткое: психики нет вообще, и «сама» она не возникнет. Ее надо «сделать», сформировать, воспитать, создать. Для этого нужно знать совершенно точно: что именно ты хочешь сформировать? Что такое психика вообще? Что такое специально человеческая психика — интеллект, сознание, воля? Где граница между психикой животного и психикой человека? В каких условиях психика — интеллект, сознание, воля? В каких условиях психика человека развивается нормально, а в каких дает уродливые перекосы, педагогический брак? Все это — вопросы, стоящие перед каждой матерью и каждым отцом, перед любыми яслями и любым детским садом, перед каждой школой и каждым вузом. Но — и в том особенность работы со слепоглухонемым ребенком — здесь все эти проблемы встают «в чистом виде». В обычных случаях психика ребенка формируется в условиях «педагогической стихии», т.е. под воздействием миллиардов разнообразных, перекрещивающихся и противоречащих друг другу факторов и влияний, в массе которых очень нелегко выделить ведущие и решающие, зато очень легко спутать их с второстепенными и несущественными. Отсюда и возникает масса иллюзий, заблуждений и аберраций, лежащих в основе ложных идеалистических концепций психического развития. В нашем же случае все условия и факторы формирования психики можно строго зафиксировать и поставить под контроль. За все в ответе один ты — педагог-воспитатель. Само собой тут ничего не возникнет и не разовьется. Таковы условия задачи."

полный текст https://theoryandpractice.ru/posts/8106-ilenkov-um

Оффлайн Elena_S

@Вера Б, прошла по вашей ссылке, все прочитала внимательно. Несколько раз. Какое отношение имеют аутисты к слепоглухонемым детям? У вас вообще есть аутичный ребёнок?  Статья какая то сомнительная , Хотя , признаю, глухонемые дети- не мой профиль. Не изучала, не интересовалась и тд. Но ,изначально, проблемы - разные, вот прям совсем. У меня есть знакомый, у него родители- глухонемые . Он- говорящий, но с дефектом речи . Сейчас - хозяин автосервиса у нас в городе. Хорошего автосервиса.,Так эти родители абсолютно психически нормальные, иначе, они бы и не вырастили такого сына. У них- его родителей-, проблема не в психике абсолютно .
Ребенок мой- ты самый лучший!
Ты- ангел мой, ты- света лучик!
И пусть прогнозы против нас
С тобой я счастлива сейчас!
Потом? Не знаю что потом...
А это важно? Мы вдвоем.
Люблю тебя как никого
Частичку сердца моего.

Мутация в гене STXBP1

Оффлайн Асся

Слушайте,

Столько критики ABA   в научных сообществах  США и Кнанады .

Надо.наверное отделять реабилитацию от ПИАРА и бизнеса.

Can ABA ever be helpful?

    "I absolutely, positively acknowledge that ABA is particularly dangerous. I would never allow it to be applied as it was originally intended. But, back to where I started, I do see some benefit in PARTS of its methodology."

http://autism.wikia.com/wiki/Applied_Behavioral_Analysis

На нескольких форумах прочиьала., что АВА далеко не всем подходит и не хватает квалифицированных терапевтов., плюс дорого и не все страховки за рубежом покрывают оасходы . И в США и В Канеде, и в Великобритении,

Некоторые сравниивают АВА с "дрессировкой " для конкретных обстоятельств. Чуть обстоятельства изменятся - аутист не знает, как ему дейсвовать и как выживать, в новых обстоятельствах, он ждет патернов.

« Последнее редактирование: 24 Апрель 2017, 14:04:18 от Асся »

Оффлайн Мама Гоши

Добрый день!
Долго изучаю и прихожу ко мнению, что нужен АВА. Но цены просто кусаются в центре мне обьявили цену 20 000  за составление программы и ежемесячная коррекция по 15000. Плюс услуги тераписта , если самой то надо закончить модуль для родителей за 300 долл. Напоминает американсую спланированную выкачку денег .  У кого другое впечатление, буду рада советам. Спасибо

Оффлайн NABАвтор темы

  • Модератор раздела
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 27941
  • Страна: 00
  • Благодарностей: 483
  • Пол: Женский
  • Наталья, сын Женя - взрослый аутист
    • Мой теремок
  • Награды http://forum.detiangeli.ru/index.php?PHPSESSID=g0t2nevk467je784oi550ql2l7&topic=54529.0 [url=http://forum.detiangeli.ru/index.php?topic=50430.msg2431219#msg2431219]Кулинарный конкурс: "А скоро спас!" [/url]
    • Награды
@Elena_S, Лена, не сможешь опытом поделиться? ттт