Автор Тема: Делаю на заказ горки и треки  (Прочитано 25460 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн PolinaАвтор темы

  • Модератор раздела
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 20312
  • Страна: il
  • Благодарностей: 909
  • Пол: Женский
  • Наши дети- соль Земли
    • Мой теремок
    • Facebook: https://www.facebook.com/groups/387709377957318/
  • Награды https://forum.detiangeli.ru/index.php?PHPSESSID=2ko2j2c2vi5isvauqjqi0g2916&topic=71486.msg3887430#msg3887430
    • https://www.facebook.com/groups/387709377957318/
    • Награды
Делаю на заказ горки и треки
« : 03 Октября 2012, 19:51:36 »
Уважаемые форумчане!!!

В этой теме принимает заказ на изготовление треков и горок denden1990.  Автор не был ни  на лекциях Домана, ни на апойтменте в Институтах.  Все его знания основываются на прочтении книги Гл. Домана .

Вся  ответственность в выборе материала и изготовлении горки ложится на родителей, а так же изготовителя.
Отступление от правила и методики подобранной в институтах в выборе материала для покрытия, конструкции горки, гвоздиков на поверхности и т.д.   - это  ответственность самих родителей!!!!


Тема "Мобильная, компетентность, горка, подвижность"  тут  https://forum.detiangeli.ru/index.php?topic=21694.0
Обсуждение назначений, материалов, приспособлений - все туда.

***********************************

Требования к покрытию:   оргалит или ламинированный оргалит - покрытие должно быть твердое и скользкое!!!!   И никакой другой материал!!!!! Доманы годами разрабатывали свой метод  и  испробовали  различные покрытия.

Замена покрытия  может привести к травме как минимум:
- повреждения кожи лица, повреждения век. Конечно эти повреждения не жизненно опасны, но как минимум очень неприятны детям и их родителям, т.к их можно получить неограниченное количество раз в день.
- повреждения ушей -  перелом  ушного хряща как пример;
- повреждения шейного отдела позвоночника.


Для шунтированных детей, детей с эпилепсией и просто детей чьи родители переживают  есть  возможность подкладывать под щечку пеленку, платочек или подушечку.

Если родители планируют сделать со временем из горки трек, то можно сделать мягкую накладку.


Требования к бортикам: они  могут быть мягкими, но материал должен дать ребенку возможность оттолкнуться и не проскальзывать.

О методе вкратце:

У Институтов разработаны  разные методы для  здоровых детей и для детей с повреждением мозга.  Есть существенные отличия в методе, материалах, конструкциях и т.д. 

Горка - это возможность научить ребенка движению, создать связь между мозгом и конечностями. 
В чем смысл оргалита -  любой ребенок при небольшом движении да же пальца на ноге, может скатиться хоть чуть-чуть с горки. Поэтому ее устанавливают под таким наклоном сначала -что  небольшое усилие приводит к движению. Что  бы у ребенка в мозгу зафиксировалась эта связь "движение-скольжение"  Больше на данном этапе ничего!!!!   Мы формируем сами эту связь. Ее не было до этого.  И если у ребенка будет негативный опыт - то он вообще может отказаться от этого дела.  Вы понимаете на каком уровне идет работа?   формирование связи  между  "движением пальца -посылка в мозг - ответ из мозга -скольжение". Любой материал не может быть даже "почти" равняться оргалитом. Все материи и прочие умягчения мешают не двигающемуся ребенку  утяжеляют процесс. Ребенок должен понять что он может двигаться, а это можно сделать только по ровной твердой поверхности.

Если ребенок может сползти по матерчатой горке, то она ему НЕ нужна уже. Ему нужен или трек или вообще пол, а это уже другие конструкции это уже НЕ горка. И все эти игры с горками это всего лишь игры и это уже не по Доману. 

Трек - это способ напалзывать метры, для уже ползающего ребенка!!!!
Трек полезен здоровым младенцам, чтобы совершенствовать свое физическое развитие. Трек, не горка!!! Горка младенцам не нужна, только трек, мягкий, безопасный, безнаклонный трек!

Дети:
Есть дети, которые родились здоровыми и обычными - слава Богу.  В силу эволюционных процессов, на уровне подсознания, гены, ДНК и т.д. - у новорожденного ребенка заложен процесс ползанья. Сначала подрыгивания на животе, потом перевороты,  подключение конечностей, ползанье по пластунски и т.д.   Для них институты Домана разработали отдельную программу с несколько другими материалами для использования.  Родителям таких детей  не надо полностью учить ребенка работать рукой, ногой,  подключить эту мышцу, снять спастику, тонус.  Они просто хотят заниматься здоровьем ребенка  и поэтому приходят к этой методике. Что бы вырастить ребенка совершенным, умным, здоровым - это называется раннее интеллектуальное и физическое развитие.

Несколько иначе обстоят дела с детьми, кто родился или приобрел   ДЦП.  Сигналы, которые должны включать ползанье, работу мышц, рук, ног -блокированы.  Ребенок не может двинуть руку или оттолкнуться ногой и поползти. Он не знает как это сделать. Тут не работает -ни мышечная память -потому что опыт отсутствовал, его не было, ни подсознание, ни законы развития - ничего.  Тут надо полностью брать ребенка и самим  родителям  проводить  по всем этапам развития - как должно быть у  здорового ребенка.
Возьмем к примеру мальчика с ДЦП 11 лет. Его вес примерно 22-25 кг. , спастика, не держит голову и т.д.   Кладут его на трек- (как Вы утверждаете, что он может использоваться и так и так)  - вот теперь представьте как этот ребенок???    которого скручивает спастика, которые НИКОГДА в жизни не ползал и не знает что это такое, учитывая  его весом -  как  он должен сползти с трека с покрытием из материала?
« Последнее редактирование: 21 Декабря 2014, 20:56:04 от Polina »
Любовь любому рожденному дадена...

Мозг необратимо совершенствуется при обучении сложным навыкам.
(Британские ученые)

Оффлайн Мечты Сбываются!

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 16982
  • Страна: ru
  • Благодарностей: 582
  • Татьяна
    • Мой теремок
    • Награды
Re: Делаю на заказ горки и треки
« Ответ #15 : 10 Ноября 2014, 20:22:41 »
Позволю не согласится, многие заказывали Трек для ползания, устанавливали под наклоном и обучали новорождённых.
тот факт, что многие заказывали трек вместо горки и ставили его как горку это САМОДЕЯТЕЛЬНОСТЬ, которая может привести к травме как минимум:
- повреждения кожи лица, повреждения век. Конечно эти повреждения не жизненно опасны, но как минимум очень неприятны детям и их родителям, т.к их можно получить неограниченное количество раз в день.
- повреждения ушей. Конкретно мой ребенок сломал ушной хрящ.
Также любой материал не может быть даже "почти" равняться оргалитом. Все материи и прочие умягчения мешают недвигающемуся ребенку  утяжеляют процесс. Ребенок должен понять что он может двигаться, а это можно сделать только по ровной твердой поверхности.

Поэтому на горке ТОЛЬКО ТВЕРДОЕ ПОКРЫТИЕ ОРГАЛИТили ЛАМИНИРОВАННЫЙ ОРГАЛИТ. Институты годами разрабатывали этот метод и выбрали единственно верный материал.
Не надо изобретать велосипед. Покрытие для ползания должно быть твердое и скользкое!!!
Для шунтированных детей, детей с эпилепсией и просто детей чьи родители переживают  есть  возможность подкладывать под щечку пеленку, платочек или подушечку.

Если родители планируют сделать со временем из горки трек, то можно сделать мягкую накладку.

Жизнь - это музыка. Какая музыка, такая и жизнь.

Оффлайн denden1990

Re: Делаю на заказ горки и треки
« Ответ #16 : 11 Ноября 2014, 11:42:14 »

Позволю не согласится, многие заказывали Трек для ползания, устанавливали под наклоном и обучали новорождённых.
тот факт, что многие заказывали трек вместо горки и ставили его как горку это САМОДЕЯТЕЛЬНОСТЬ, которая может привести к травме как минимум:
- повреждения кожи лица, повреждения век. Конечно эти повреждения не жизненно опасны, но как минимум очень неприятны детям и их родителям, т.к их можно получить неограниченное количество раз в день.
- повреждения ушей. Конкретно мой ребенок сломал ушной хрящ.
Также любой материал не может быть даже "почти" равняться оргалитом. Все материи и прочие умягчения мешают недвигающемуся ребенку  утяжеляют процесс. Ребенок должен понять что он может двигаться, а это можно сделать только по ровной твердой поверхности.

Поэтому на горке ТОЛЬКО ТВЕРДОЕ ПОКРЫТИЕ ОРГАЛИТили ЛАМИНИРОВАННЫЙ ОРГАЛИТ. Институты годами разрабатывали этот метод и выбрали единственно верный материал.
Не надо изобретать велосипед. Покрытие для ползания должно быть твердое и скользкое!!!
Для шунтированных детей, детей с эпилепсией и просто детей чьи родители переживают  есть  возможность подкладывать под щечку пеленку, платочек или подушечку.

Если родители планируют сделать со временем из горки трек, то можно сделать мягкую накладку.

Такая должна быть горка?

Оффлайн PolinaАвтор темы

  • Модератор раздела
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 20312
  • Страна: il
  • Благодарностей: 909
  • Пол: Женский
  • Наши дети- соль Земли
    • Мой теремок
    • Facebook: https://www.facebook.com/groups/387709377957318/
  • Награды https://forum.detiangeli.ru/index.php?PHPSESSID=2ko2j2c2vi5isvauqjqi0g2916&topic=71486.msg3887430#msg3887430
    • https://www.facebook.com/groups/387709377957318/
    • Награды
Re: Делаю на заказ горки и треки
« Ответ #17 : 11 Ноября 2014, 16:32:14 »
Если покрытие на горке оргалит или  ламинированный оргалит + учтены все  размеры , то да , горка такая.

Я не могу пощупать ее и сказать тот материал или нет.
В теме есть  фотографии горок, которые сделаны по всем правилам.  Сравните с ними.
Любовь любому рожденному дадена...

Мозг необратимо совершенствуется при обучении сложным навыкам.
(Британские ученые)

Оффлайн denden1990

Re: Делаю на заказ горки и треки
« Ответ #18 : 15 Ноября 2014, 11:16:38 »
Если покрытие на горке оргалит или  ламинированный оргалит + учтены все  размеры , то да , горка такая.

Я не могу пощупать ее и сказать тот материал или нет.
В теме есть  фотографии горок, которые сделаны по всем правилам.  Сравните с ними.
Да материал ламинированный оргалит, ширина горки выбрана по ширине локтей на уровне плеч.
 что, вы можете сказать про комбинированную горку- низ ламинированный оргалит, боковины мягкие.




Оффлайн denden1990

Re: Делаю на заказ горки и треки
« Ответ #19 : 20 Декабря 2014, 05:28:18 »
Комментарий модератора  Для новорожденных и обычных здоровых детей трек можно устанавливать как им хочется, поверхность можно выполнять из любого материала - потому что и руки и ноги у них двигаются нормально. У них нет повреждения мозга - из -за которого не проходят сигналы от коры к конечностям. Я еще раз повторяю - смысл горки Домана в том, что показать, научить - как движется рука или нога, как это движение вообще происходит.


На треке "наползываются" метры и он располагается  горизонтально. А на горке - обучение ползанью. Она под наклоном, что  бы ребенок мог скользить при небольших усилиях и тем самым почувствовал само движение ползанья. Постепенно горка опускается и тогда уже нужен трек....  Ну, это если вкратце.
Позволю не согласится, многие заказывали Трек для ползания, устанавливали под наклоном и обучали новорождённых.
Как на фото


Трек  Домана 180 х40 см


Комментарий модератора На этой горке на поверхности видны шляпки гвоздей - это не допустимо!!!!! Ребенок с голым телом постоянно будет травмироваться. Так же лицо, уши, глаза. Крепление надо убирать под бортики.




« Последнее редактирование: 21 Декабря 2014, 12:08:06 от Polina »

Оффлайн denden1990

Re: Делаю на заказ горки и треки
« Ответ #20 : 20 Декабря 2014, 05:34:03 »
Комментарий модератора  Бортики горки могут быть мягкими, но требования к материалу бортиков несколько другие, чем к поверхности горки. Материал боковин не должен скользить, что бы рука/нога могла оттолкнуться, иметь точку "нескольжения" - иначе будет просто проскальзывать и все. Ребенок не сможет научиться отталкиваться, мышца не заработает, если нога или рука будут "проскальзывать" по поверхности боковины. Учитывайте, что он отталкивается не всегда всей поверхностью ступни - это может быть один пальчик всего - сцепление должно быть хорошим.


Если покрытие на горке оргалит или  ламинированный оргалит + учтены все  размеры , то да , горка такая.

Я не могу пощупать ее и сказать тот материал или нет.
В теме есть  фотографии горок, которые сделаны по всем правилам.  Сравните с ними.
Да материал ламинированный оргалит, ширина горки выбрана по ширине локтей на уровне плеч.
 что, вы можете сказать про комбинированную горку- низ ламинированный оргалит, боковины мягкие.
 






Горка домана на заказ в Москве 8-9636236290 на фото 180х40 см

Комментарий модератора На этой горке на поверхности видны шляпки гвоздей - это не допустимо!!!!! Ребенок с голым телом постоянно будет травмироваться. Так же лицо, уши, глаза. Крепление надо убирать под бортики.
« Последнее редактирование: 21 Декабря 2014, 12:07:38 от Polina »

Оффлайн PolinaАвтор темы

  • Модератор раздела
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 20312
  • Страна: il
  • Благодарностей: 909
  • Пол: Женский
  • Наши дети- соль Земли
    • Мой теремок
    • Facebook: https://www.facebook.com/groups/387709377957318/
  • Награды https://forum.detiangeli.ru/index.php?PHPSESSID=2ko2j2c2vi5isvauqjqi0g2916&topic=71486.msg3887430#msg3887430
    • https://www.facebook.com/groups/387709377957318/
    • Награды
Re: Делаю на заказ горки и треки
« Ответ #21 : 21 Декабря 2014, 12:02:03 »
denden1990,   а как  Вы прикрываете стык на горке, когда конструкция горки складывающаяся?
 Для моего ребенка  была непреодолимым препятствием  любая шероховатость на горке. Она просто не могла ползти дальше -стопорилась и все.


И я вижу что у Вашей горки на поверхности есть заклепки или гвоздики.  Это не допустимо.  Ребенок находится на горке с открытыми руками и ногами - он будет царапаться постоянно.  Тем более, что их разворачивает иногда и  они могут и лицом и ушами и глазами попасть на эти  участки  с гвоздями.

 
Любовь любому рожденному дадена...

Мозг необратимо совершенствуется при обучении сложным навыкам.
(Британские ученые)

Оффлайн denden1990

Re: Делаю на заказ горки и треки
« Ответ #22 : 21 Декабря 2014, 16:12:03 »
Есть дети, которые родились здоровыми и обычными - слава Богу.  В силу эволюционных процесов, на уровне подсознания, гены, ДНК и т.д. - у новорожденного ребенка заложен процесс ползанья. Сначала подрыгивания на животе, потом перевороты,  подключение конечностей, ползанье по пластунски и т.д.   Для них институты Домана разработали отдельную программу с несколько другими материалами для использования.  Родителям таких детей  не надо полностью учить ребенка работать рукой, ногой,  подключить эту мышцу, снять спастику, тонус.  Они просто хотят заниматься здоровьем ребенка  и поэтому приходят к этой методике. Что бы вырастить ребенка совершенным, умным, здоровым - это называется раннее интеллектуальное и физическое развитие.

Несколько иначе обстоят дела с детьми, кто родился или приобрел   ДЦП.  Сигналы, которые должны включать ползанье, работу мышц, рук, ног -блокированы.  Ребенок не может двинуть руку или оттолкнуться ногой и поползти. Он не знает как это сделать. Тут не работает -ни мышечная память -потому что опыт отсутствовал, его не было, ни подсознание, ни законы развития - ничего.  Тут надо полностью брать ребенка и самим  родителям  проводить  по всем этапам развития - как должно быть у  здорового ребенка.
Возьмем к примеру мальчика с ДЦП 11 лет. Его вес примерно 22-25 кг. , спастика, не держит голову и т.д.   Кладут его на трек- (как Вы утверждаете, что он может использоваться и так и так)  - вот теперь представьте как этот ребенок???    которого скручивает спастика, которые НИОГДА в жизни не ползал и не знает что это такое, учитывая  его весом -  как  он должен сползти с трека с покрытием из материала? 

Тем более, что для тяжелых в физическом плане детей - "игра" с поверхностями может быть опасна.  Есть примеры травмированного  века, сломанного уха и т.д.  из-за неправильного подобранного материала.
.                                                                                                                                   



Лягте на свой трек и ничего не делая, ни двигая ни руками, ни ногами - попробуйте скатиться. Сами попробуйте это сделать!  Я именно так подбирала материал -оргалит - для своей горки.
У многих наших детей гиперчувствительность -они не переносят соприкосновения с любыми поверхностями. и тд. и т.п.

В чем смысл оргалита -  любой ребенок при небольшом движении да же пальца на ноге, может скатиться хоть чуть-чуть с горки. Поэтому ее устанавливают под таким наклом сначала -что  небольшое усилие приводит к движению. Что  бы у ребенка в мозгу зафиксировалась эта связь "движение-скольжение"  Больше на данном этапе ничего!!!!   Мы формируем сами эту связь. Ее не было до этого.  И если у ребенка будет негативный опыт - то он вообще может отказаться от этого дела.  Вы понимаете на каком уровне идет работа?   формирование связи  между  "движением пальца -посылка в мозг - ответ из мозга -скольжение" 
Институты Домана не зря разделили методы для здоровых детей и для тех у кого повреждение мозга. Они более 60 лет оттачивали этот метод. И уж они точно   проверили все материалы и выбрали самый необходимый.  Не надо изобретать велосипед.

Если Вы взялись за такую работу - делайте ее строго по правилам , да же если родители настаивают. Объясните им причины.  Родители то же могут не сразу понять по разницу в материалах!!!!!!!
Спасибо, я понял, что к чему.
в принципе ткань подбираю по  шероховатости-гладкости как оргалит.

Оффлайн denden1990

Re: Делаю на заказ горки и треки
« Ответ #23 : 21 Декабря 2014, 16:20:11 »
denden1990,   а как  Вы прикрываете стык на горке, когда конструкция горки складывающаяся?
 Для моего ребенка  была непреодолимым препятствием  любая шероховатость на горке. Она просто не могла ползти дальше -стопорилась и все.


И я вижу что у Вашей горки на поверхности есть заклепки или гвоздики.  Это не допустимо.  Ребенок находится на горке с открытыми руками и ногами - он будет царапаться постоянно.  Тем более, что их разворачивает иногда и  они могут и лицом и ушами и глазами попасть на эти  участки  с гвоздями.
зазор делаю минимальный около 1мм, практически он не чувствуется.
крепление оргалита мебельными гвоздиками-они по поверхности гладкие, расположены у бортика, что практически исключает вероятность получения травмы

Оффлайн PolinaАвтор темы

  • Модератор раздела
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 20312
  • Страна: il
  • Благодарностей: 909
  • Пол: Женский
  • Наши дети- соль Земли
    • Мой теремок
    • Facebook: https://www.facebook.com/groups/387709377957318/
  • Награды https://forum.detiangeli.ru/index.php?PHPSESSID=2ko2j2c2vi5isvauqjqi0g2916&topic=71486.msg3887430#msg3887430
    • https://www.facebook.com/groups/387709377957318/
    • Награды
Re: Делаю на заказ горки и треки
« Ответ #24 : 21 Декабря 2014, 17:20:35 »

Если Вы взялись за такую работу - делайте ее строго по правилам , да же если родители настаивают. Объясните им причины.  Родители то же могут не сразу понять по разницу в материалах!!!!!!!
Спасибо, я понял, что к чему.
в принципе ткань подбираю по  шероховатости-гладкости как оргалит.

Не надо ПОДБИРАТЬ!!!  - надо  делать оргалит и все. Никакой другой материал, что касается горки для детей с ДЦП и иными повреждениями мозга.
Любовь любому рожденному дадена...

Мозг необратимо совершенствуется при обучении сложным навыкам.
(Британские ученые)

Оффлайн PolinaАвтор темы

  • Модератор раздела
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 20312
  • Страна: il
  • Благодарностей: 909
  • Пол: Женский
  • Наши дети- соль Земли
    • Мой теремок
    • Facebook: https://www.facebook.com/groups/387709377957318/
  • Награды https://forum.detiangeli.ru/index.php?PHPSESSID=2ko2j2c2vi5isvauqjqi0g2916&topic=71486.msg3887430#msg3887430
    • https://www.facebook.com/groups/387709377957318/
    • Награды
Re: Делаю на заказ горки и треки
« Ответ #25 : 21 Декабря 2014, 17:21:08 »
denden1990,   а как  Вы прикрываете стык на горке, когда конструкция горки складывающаяся?
 Для моего ребенка  была непреодолимым препятствием  любая шероховатость на горке. Она просто не могла ползти дальше -стопорилась и все.


И я вижу что у Вашей горки на поверхности есть заклепки или гвоздики.  Это не допустимо.  Ребенок находится на горке с открытыми руками и ногами - он будет царапаться постоянно.  Тем более, что их разворачивает иногда и  они могут и лицом и ушами и глазами попасть на эти  участки  с гвоздями.
зазор делаю минимальный около 1мм, практически он не чувствуется.
крепление оргалита мебельными гвоздиками-они по поверхности гладкие, расположены у бортика, что практически исключает вероятность получения травмы

На поверхности не должно быть никаких посторонних предметов.
Любовь любому рожденному дадена...

Мозг необратимо совершенствуется при обучении сложным навыкам.
(Британские ученые)

Оффлайн Мечты Сбываются!

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 16982
  • Страна: ru
  • Благодарностей: 582
  • Татьяна
    • Мой теремок
    • Награды
Re: Делаю на заказ горки и треки
« Ответ #26 : 21 Декабря 2014, 18:38:08 »
в принципе ткань подбираю по  шероховатости-гладкости как оргалит.

ну вы ж человек трудовой и в принципе для вас не должно быть открытием, что ткани такой в природе не существует, скользящая поверхность должна быть ТВЁРДОЙ и ГЛАДКОЙ эффект ледяной горки понимаете? Вот ты на вершине стоишь и не едешь, а как только чуть толкнулся - поехал. Только скорости на домановской горке конечно другие как вы понимаете.
В тысячный раз можно повторить НА ГОРКЕ ТОЛЬКО ОРГАЛИТ или ЛАМИНИРОВАННЫЙ ОРГАЛИТ!!!

Вы поймите, если ребенок может сползти по матерчатой горке, то она ему НЕ нужна уже. Ему нужен или трек или вообще пол, а это уже другие конструкции это уже НЕ горка. И все эти игры с горками это всего лишь игры и это уже не по Доману.

Про здоровых грудников можно вообще забыть, им изначально горки никакие не нужны и вы, и родители заказывающие не путайтесь пожалуйста. Здоровым грудникам нужен трек, мягкий безнаклонный трек.
И только БОЛЬНЫМ ТЯЖЕЛЫМ детям нужна горка, тем детям которые от движения пальчика, даже не ноги, а одного пальца на руке или ноге, от небольшого движения тела соскальзывают все ниже и ниже. Если такому ребенку постелить любую материю они не двинутся даже если будет большой угол наклона или травмируются.
« Последнее редактирование: 21 Декабря 2014, 18:43:29 от Мечты Сбываются! »
Жизнь - это музыка. Какая музыка, такая и жизнь.

Оффлайн Istrinka

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 12315
  • Страна: ru
  • Благодарностей: 142
  • Пол: Женский
  • Инна, г.Москва
    • Мой теремок
    • Моя история
    • Награды
Re: Делаю на заказ горки и треки
« Ответ #27 : 21 Декабря 2014, 18:49:36 »
А если сделать большой угол наклона, он всё равно не сдвинется - он через голову кувыркнётся, травмировав себе шейные позвонки. Потому что кувыркнётся опять же не как обычный ребёнок, а с заносом ног через голову... то есть подбородок останется  лежать на поверхности, а ноги через голову перелетят, всё это лёжа на животе...

Оффлайн Мечты Сбываются!

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 16982
  • Страна: ru
  • Благодарностей: 582
  • Татьяна
    • Мой теремок
    • Награды
Re: Делаю на заказ горки и треки
« Ответ #28 : 21 Декабря 2014, 19:11:51 »
Istrinka, спасибо! я об этом хотела тоже написать ибо были прецеденты
Жизнь - это музыка. Какая музыка, такая и жизнь.

Оффлайн denden1990

Re: Делаю на заказ горки и треки
« Ответ #29 : 31 Декабря 2014, 22:59:32 »
 С Новым годом, всем здоровья , терпения, счастья, мир вашему дому.
Геннадий.

« Последнее редактирование: 01 Января 2015, 12:03:51 от Polina »