Как выжить инвалиду с родителями? Вы хоть раз думали, какая старость ждет вас?

[Ариара]

Почему мама никого не пускает в дом?

Потому что мама как маленькая деточка рассуждает, что во времена моей школьной учебы задолбалась ждать прихода учителей. Мобильных тогда не было. Типа с тех пор (я почти 20 лет назад школу закончила) мама никак в себя не придет. Никого не видеть ни ждать не хочет.

И, судя по всему, и раньше никого не пускала к Нине?

Во времена моей учебы она была нормальной. К нам гости ездили, родня. А как школа закончилась она прям закрылась вся, деградировать откровенно начала.

Как сделать так, чтобы к Нине все-таки попадали время от времени друзья, волонтеры?

Друзей же нет и не было. Такая история на днях приключилась. Моя крестная всю жизнь работает в клининге. Работает частно, живет в Москве. Раньше с мамой дружили, я с ее сыном дружила. Потом у нее второй сын родился, потом она его на танцы отдала и долгие годы везде его сопровождала. Короче дружба перешла в телефонное общение. Сейчас сыновья выросли, она свободна и готова приехать, но тут опять втыкаемся в мою маму. Крестная в этом году женила обоих сыновей, мы об этом узнали постфактум. Мне как-то пофиг, а у мамы прям истерика, что нас ни на одну свадьбу не позвали и заранее не сообщили о готовящемся торжестве. Вот типа нас стесняются, рылом не вышли. И пошла эта женщина к черту и пусть не звонит больше. Крестная звонит, мама к телефону не подходит. Конечно, она мне в вацап написала и спросила что происходит. Я ей не смогла честно ответить, что мама на нее зла как черт. Но я с ней поделилась своей болью об этом свинарнике. Она говорит Я ГОТОВА ПРИЕХАТЬ И УБРАТЬ БЕСПЛАТНО, МЫ Ж НЕ ЧУЖИЕ, НО КАК ПРОБРАТЬСЯ К ТЕБЕ В КВАРТИРУ? То есть мама запросто не подойдет к двери, не посмотрит кто там, не откроет.

А то, конечно, характер у Нины сложный.

Нормальный у меня характер, если не бесить меня.

Нине станет фиолетово, в каком углу чего валяется, важнее будет свои базовые потребности обеспечить, а коробки - да фиг с ними уже...

Когда человека с больной дыхалкой в могилу сводят, все равно не станет. Отцу врач при маме говорит ЕЗЖАЙ В КРЫМ К СОСНАМ, ДЫШИ ТАМ ВОЗДУХОМ, до мамы даже не доходит, что раз дают такие советы, то хотя бы убраться в доме нужно. Таблетки ему ведрами покупает, денег не жалеет, но второй рукой отнимает здоровье.

Почему с дверями-то такой затык, что их открыть человек не в состоянии?

Потому что банально не дотягиваюсь до замка, не хватает сил дернуть дверь, чтоб она открылась, потому что есть порог, а за ним через 2 метра вторая дверь. КАК МОЖНО НЕ ПОНИМАТЬ ТАКИХ ОЧЕВИДНЫХ ВЕЩЕЙ, МАШ?

Ну вот представим, один из родителей ушел из дома, второму внезапно, допустим, стало плохо. Скорую помощь Нина-то вызовет, а толку, если бригаде дверь не открыть?

А им никогда плохо не станет, понимаешь. Инфантилизм.

А вот когда они в силу болезней, возраста и т.д. ни себя, ни ее обиходить не смогут

Вот мама сейчас и прикрывается нездоровьем. Зато много лет назад все с ней было ок и она миллион причин находила, чтоб жить свинкой. Все годы только и слышу не могу не хочу, не буду. Зато телек сутками смотреть и кроссворды отгадывать - здоровья явный избыток. Ну уже бы хоть по коробке в неделю выбрасывала - все бы в порядок привели. А то я сама никуда подлезть не могу и она мне говорит ТЫ СКАЖИ, ЧТО НАДО И Я ТЕБЕ ВЫТАЩУ. Да я сама раньше могла подойти и взять что надо. С какой целью ты меня лишила этой возможности? Ведь умышленно ставит в зависимость - зачем?

Квартира - частная собственность, без разрешения хозяйки войти нельзя, но она же не должна быть тюрьмой.
Как в таком случае быть?

частная, но тут подсудное дело так-то, если человек в заложниках.

Натуральным образом человек имеет право дышать свежим воздухом.

Тут другая проблема, о которой я молчу. Мне в прошлом году такой, простите, говнопандус сделали в подъезде, что теперь мы выходим всей семьей. Мама одна не может спуститься, страхует папа. Да и не хочу я больше свою жизнь на это тратить. Мама последние 7-8 лет не может ничего предложить, кроме сидения во дворе дома на лавке. Я при ней как собака на поводке. Она все время на всех фыркает, всем не довольна, всем делает замечания. Такая прям бабулька вредная делается.

Это могли бы сделать волонтеры. Волонтеры - здесь ключевое слово.

Убьют, украдут, изнасилуют! (С) Мама
ХОТЬ БЫ!!! (С) Нина

На самом деле у меня была подруга-волонтер. Непросто было ее внедрить, но волонтеры быстро исчезают и постоянно их искать нереально. Волонтеры пытаются поучать, хотя ты им все время напоминаешь, что нужна такая-то помощь. Можешь помочь - помоги и спасибо за помощь, нет - иди нафиг, только не учи.

Другая история. В прошлом году познакомилась с ребятами из своего города. Нам всем чуть за 30. Одной девочке в нашей компании 24. Она из соседнего дома. Мы с ней быстро сдружились. Она тоже дочь матери плюшкина, но ей больше повезло, она  унаследовала квартиру от родственницы и свалила из свинарника. Девушка учится на психолога. В общем нашли общее. Она захотела со мной встретиться. Мы встретились, но моя мама просто ни на йоту от меня не отползала и во все лезла и все комментировала. Конечно, девушка пулей свалила.
Причем визит этой девушки не был сюрпризом. Я маме о ней ранее перед встречей рассказывала, что мол обычная девчонка, добрая, но недотепа чуть, еще только постигает азы быта, советы по домоводству в сети изучает, учится, музыкой занимается для души, отменно играет на гитаре.
И вот я маму спрашиваю, зачем она не отходила от меня, зачем во все лезла. Говорит МНЕ Ж НАДО ПОНЯТЬ, ЧТО ЭТО ЗА ДЕВИЦА. А мне типа в свои 35 понять самой нечем? Я спрашиваю ТЫ ХОТЬ ПОНИМАЕШЬ, НАСКОЛЬКО ТВОЕ ПРИСУТСТВИЕ БЫЛО НЕУМЕСТНО? МЫ МОЖЕТ РЕБЯТАМ НАШИМ ИЗ ЧАТИКА КОСТИ ПЕРЕМЫТЬ ХОТЕЛИ, А ТУТ ТЫ. Она такая А Я ДАЖЕ НЕ ПОЧУВСТВОВАЛА, ЧТО Я НЕ В ТЕМУ.
И вот тут пишут надо за уход чем-то жертвовать. Но вот я общением и жертвую постоянно. У меня настолько это все накипело, что один вопрос когда она уже нажрется мною досыта и отстанет?
Никто из колясочников меня не понимает, потому что так никто не живет, потому что у всех родные понимают, что инвалид 99% времени сидит дома, а значит дома должно быть так, чтоб из него не хотелось сбежать 24\7

[Татьяна Я...а]

@Vera77ber, лучше мамы никто не может сделать. Но делают. И маме спокойнее. Да и мама ведь - живой человек, не робот. И отдохнуть ведь надо. И не только, когда "прижмет", а просто отдохнуть.

[Ариара]

опять же, не совсем родители Нины ку-ку, чтоб позволить ей отселиться с квартиры отдельно от них, даже если такая возможность будет. Вот станут на порог с истерикой "Не пустим", и дальше чего? 

Ку-ку это везде и всюду себя навязывать. Я дееспособна и на учете нигде не состою. Остальные запреты по сути - незаконное удержание. Но тут реально уже ОМОН нужен.

остается только смириться.

Смириться с тем, что у вас подло украли 12 лет жизни и вам никто их не вернет? У вас все ок?

Она тут рассматривает вариант (если я правильно поняла) отделиться и снимать квартиру. Но нужны деньги на это.
А так бы, если бы жила отдельно, тут и помощь волонтеров, и соц.работник.
Интернат - не выход.

Надо быть платежеспособной, с этим сложнее. Я банально СТОЛЬКО не зарабатываю.

Маме-то лет 60 небось,

именно

По срачу - клопы с тараканами еще не поползли из этого всего?

Клопы были. Я тогда на нее орала до посинения, что все из-за нее, отец ей тоже самое сказал. травили все сами. У него может именно после этого и дыхалка гикнулась.

Обследования условий жизни инвалидов или что-то подобное не проходят у вас?

Проходит скорее всего. Просто у меня тут свои страхи. Повторю. у нас были незаконные перепланировки. Это расширение балконного проема, убрали порог высотой 30 см, совмещенный санузел. Придет эта комиссия и все это увидит уж санузел точно. скажет приведите в изначальное состояние. Кто и на какие деньги это сделает и это ухудшение жизни явное, так  как в туалет уже мне не попасть.
А так да, забитый балкон - это нарушение пожарной безопасности. Они приедут, посмотрят, скажут убирайтесь, а я в этом всем останусь. Ну минут на 5, потом меня мать грохнет.

[Сенычка]

@Ариара, Как я тебя понимаю, у меня что-то подобное с папой он издевается морально но я молчу потому что мне здесь прилетит.

помнишь:    Проблемы с родителями, или Как понять друг друга...

[Ариара]

@Ариара, Как я тебя понимаю, у меня что-то подобное с папой он издевается морально но я молчу потому что мне здесь прилетит.

помнишь:    Проблемы с родителями, или Как понять друг друга...

А в душе такие мысли потом что от самой себя воротит

[Татьяна Я...а]

Цитата: Татьяна Я...а от Вчера в 19:11:36
Почему мама никого не пускает в дом?
Потому что мама как маленькая деточка рассуждает, что во времена моей школьной учебы задолбалась ждать прихода учителей. Мобильных тогда не было. Типа с тех пор (я почти 20 лет назад школу закончила) мама никак в себя не придет. Никого не видеть ни ждать не хочет.

Это отговорки у мамы. Причина в другом. Желание отгородиться от всех, как спрятаться от жизни, от плохих людей, от взглядов, разговоров, уйти таким образом от проблемы. На подсознательном уровне, разумеется.
ЕЙ легче так.
Легче ли так ТЕБЕ, Нина? Нет.

[Татьяна Я...а]

Цитата: Татьяна Я...а от Вчера в 19:11:36
И, судя по всему, и раньше никого не пускала к Нине?
Во времена моей учебы она была нормальной. К нам гости ездили, родня. А как школа закончилась она прям закрылась вся, деградировать откровенно начала.

Вооот. Как раз, когда школа заканчивается, наступает своеобразный кризис. У тех, чьей жизни коснулась инвалидность, этот период особенно кризисный. И у родителей, и у детей. Люди без инвалидности начинают в этот период отделяться, устраивать свою жизнь отдельно от родителей. Это нормально. Так заложено природой.
Нам же в этот период особенно сложно.
И родители переживают.
Только у каждого родителя  и выросшего ребенка реакция на это выражается по своему.

[Ариара]

Таня, ты права. Она даже рассуждает во множественном числе, типа нам и так хорошо, нам никто не нужен. Я ее все время поправляю и жестко, говорю не мычи, не корова же, это твое видение мира, а не мое. Сама крестную игнорит и мне говорит мол ну ты можешь с ней переписываться, дело твое, конечно, но говорит таким тоном, будто госизмена произошла.

[Татьяна Я...а]

Цитата: Татьяна Я...а от Вчера в 19:11:36
Как сделать так, чтобы к Нине все-таки попадали время от времени друзья, волонтеры?
Друзей же нет и не было. Такая история на днях приключилась. Моя крестная всю жизнь работает в клининге. Работает частно, живет в Москве. Раньше с мамой дружили, я с ее сыном дружила. Потом у нее второй сын родился, потом она его на танцы отдала и долгие годы везде его сопровождала. Короче дружба перешла в телефонное общение. Сейчас сыновья выросли, она свободна и готова приехать, но тут опять втыкаемся в мою маму. Крестная в этом году женила обоих сыновей, мы об этом узнали постфактум. Мне как-то пофиг, а у мамы прям истерика, что нас ни на одну свадьбу не позвали и заранее не сообщили о готовящемся торжестве. Вот типа нас стесняются, рылом не вышли. И пошла эта женщина к черту и пусть не звонит больше. Крестная звонит, мама к телефону не подходит. Конечно, она мне в вацап написала и спросила что происходит. Я ей не смогла честно ответить, что мама на нее зла как черт. Но я с ней поделилась своей болью об этом свинарнике. Она говорит Я ГОТОВА ПРИЕХАТЬ И УБРАТЬ БЕСПЛАТНО, МЫ Ж НЕ ЧУЖИЕ, НО КАК ПРОБРАТЬСЯ К ТЕБЕ В КВАРТИРУ? То есть мама запросто не подойдет к двери, не посмотрит кто там, не откроет.

Друзья непременно бы появились, если бы у тебя был более широкий круг общения в реале.
Нина, ты не лишена своеобразного обаяния. В тебе оно есть. Так же привлекает твой острый ум. Зришь прямо в корень.
Третье. Может привлечь людей определенная прямота в твоем характере. Но это не всех. Прямота характера обеспечивает сильных людей рядом.

Что касается волонтеров. Они разные. И они люди со всеми своими достоинствами и недостатками тоже.
По поводу "учить". Да все мы друг друга учим и  друг у друга учимся. Такова се ля ви.
На меня вообще 22 года работы в школе свой отпечаток наложили. Я часто других учу - привычка.
Друзья, далекие от работы в школе, привыкли и не обижаются. Много опять же тех в моем кругу общения, кто сам учит. Поэтому принимаем других такими, какие они есть. Ну, или не принимаем. Тогда дружбы как таковой нет. И это нормально. Не получится дружить со всеми.

[Ариара]

Она вообще такая грубая стала, аж оторопь берет. Как видит соседку с внучкой, то мне все время говорит мол Надька со своей девкой гуляет. Говорю девка это шлюха, путана, а это ребенок, девочка.

[valya]

@Ариара, вашей маме хочется чувствовать себя нужной, а вы уже не нуждаетесь в ее помощи как раньше и она скорее всего это хорошо понимает, раз пытается ограничить вашу самостоятельность. Ну не похоже то, что на фото на стихийную свалку. А вот на "баррикаду", чтоб ограничить ваше передвижение очень похоже, пусть скорее всего она возводится полуосознанно.
Возможно в вашей ситуации ещё можно договориться - нет подхода к окну предложить расположить там цветы или даже мини помидоры-перцы. На входной двери настоять, чтоб переделали замок, чтоб вы сами могли открыть дверь, упирать на то, что вы не сможете открыть даже скорой.

[NAB]

Вот в входной дверью, имхо, хоть до войны - но тут вопрос безопасности!
Т е в случае, мама в магазин, папа ещё куда-то, дома что то случилось ( раз в сто лет и незаряженное ружьё, как известно...) - Нина самостоятельно не может покинуть квартиру.
Бывает, увы, всякое. И от соседских окурков балконы горят ( ага, запрещено курить там - все прям соблюли, захламлять запрещено тоже). А захламленный балкон ого какое в пожарном плане поле 
На аргумент, типа спасательные службы откроют - это нужно, что б приехали, что бы знали что там человек находится,  ну и вскрыть современную дверь даже специалистам, дело не секундное. А в случаях черезвычайных счёт на них.
В общем, вопрос возможности отпереть дверь инвалиду - вопрос сохранения жизни.

В чем то я маму Нины понять могу. Сама "переела" общения на дому с сыновыми нянями ( они всё были хорошие люди, приятные - но просто много и не тогда, когда хотел бы сам общения). Нам проще в этом плане, т к всё живое общение сына идёт в основном не дома ( Тёплый  дом). И ему явно достаточно.
Впрочем, был период его гостей - да за ради Бога!
Ну и возраст 60 как то рано для старческих изменений, ИМХО. Самой немногим меньше, 59 будет.

[Мария87]

@NAB, тут скорее всего у мамы после окончания Ниной школы депрессия наступила. Человек был занят тем, что встречал-провожал учителей, был "в тонусе" постоянно - это ж дождись, потом проводи из дома, завтра других жди. Как не стало этого тонуса - человек стал другой. Сужу опять же по своей - как отпала необходимость меня за руку провожать-встречать в универ-с универа, а первый год и на работу, мама стала моментально не такая, как прежде. Позвонишь ей, а она: а я сижу и в ковер смотрю. Или так и говорила: а у меня депрессия. Хотя понятно, что ей в ее 80+ хотелось подсознательно отдохнуть от такого темпа, и меня люди с ног до головы грязью поливали - как так я такого пожилого человека таскаю за собой везде. А вот как наступил этот отдых, и жизнь другая у нее стала, в психологическом плане сложнее. Хотя в физическом живи да радуйся, казалось бы, вот он отдых, вот она "разгрузка". 
Кстати, в плане гостей - ой, да ради Бога, она каждый день была готова их принимать (и принимала, кстати), только бы приходили общаться и с нею, и со мной.   

[NAB]

@Мария87, Маша, ну ты, судя по своей маме,  всё таки на возраст разный смотри. У людей за 80-90 уже у многих, увы, изменения в мозге и психике. У мамы сестра так, причём у мамы в те годы, когда тётя уже чудила, нормально было. Ну не из пальца высосано про возрастное. Но не в 50-60 это бывает.
Нининой маме всего 60.
Да, бесспорно, уход за инвалидом отнимает много сил, времени и т д. Но у нас полстраны женщины работают, половина из них - в тяжёлых условиях, нагрузках и т д. Многие в те самые 60 ещё ищут работу или продолжают работать, т к зарплата больше пенсии, для себя или детям-внукам в помощь.
Ну не возраст это ещё ни для маразма, ни для деменции, если только нет болезней ведущих к ним или генетической предрасположенности.
Нормальный это возраст! Да и началось всё ведь не вчера.
 Как по мне, вот как выше кто то написал, больше похоже на какой то конфликт, ну как с подростками. Т е дочь выросла, повзрослела, есть свои интересы вне дома - а мама всё равно хочет быть главнее и всё решать, "обезопасить" ( та самая дверь, которую Нина сама не может открыть - Т е ни сама выйти, к примеру, никого не впустить без маминого дозволения). А Нина ведь взрослый человек, имеющий право и на свою, отдельную от родителей, частичку жизни, общения, бытия.

[Мария87]

@NAB, сейчас деменция молодеет. Не говорю, что у Нинной мамы она самая, но когда человеку становится плевать на быт, потом это доходит до того, что он может начать отказываться мыться, менять одежду - а зачем, и так же хорошо - и неважно, что от тела уже запах неприятный. Мама моя, кстати, хоть и была у нее плохая наследственность по этой части, до 87 лет своих была адекватней нас тут всех вместе взятых  пока не попала на тяжелую операцию, наркоз повлиял, потом очень усугубилось в последний год, как слегла после перелома шейки бедра. Но психика-то у всех разная. По степени стресса уход за инвалидом равен (где-то читала не раз) нахождению солдата на фронте. И это надо совсем мозг отключить, чтоб болезнь ребенка и переживания бесследно прошли. У кого-то, упаси Бог,  в онкологию "выливается", у кого-то в нервные срывы, а кому-то вон надо банки-склянки собирать с возрастом...
А про зависимость от мамы - ну промолчу я тут, мама контролем тоже грешила, и "воевала" я с ней немало. Но у меня характер такой, что кто кого переспорит еще  ну и физически могла идти - шла и делала, если на ...дцатую просьбу сделать это ответа не было. Шкафы, кстати, так совместно и разбирали по надобности, пусть и с моей подачи. Здесь же еще и физическая сильная ограниченность. А мамы наши, пока гром не грянет, не опомнятся. Говорю ж, моя меня на работу стала одну отпускать только после того, как ногу подвернула и идти не смогла со мной. Это бесполезно, это пережить только. Ну и на будущее всякими приспособами обзавестись, которые бы помогали справляться в быту, потому что все равно рано или поздно Нине придется этот быт брать на себя - даже если родители будут  с ней рядом, физически они не будут мочь все и всегда. И тут одна только перепланировка квартиры проблему не решит особо...