Причины, классификация, клиника ДЦП.

[Дарья здравствуйте]

А как ходит сейчас? Есть деформация?

[Iwann]

Тем, кто интересуется механизмами нарушения развития при ДЦП.
ДЦП сопровождается устойчивым нейровоспалением даже через годы после повреждение мозга. Выяснилось при сравнении цитокинового профиля особых и нейротипичных детей.
https://preability.com/2020/12/04/dczp-svyazano-s-ustojchivym-vospaleniem/

[Charot]

Интересно.
К сожалению, там очень скупо всё по ссылке описано.
12 человек with CP    и 12 контрольная группа сверстников.
О подборе тех и других ничего не написано.
А это важный момент, тут может таится засада.

Был ли подбор по образу жизни?
То есть сравнивались ли лежачие дцпшки с лежачими не дцпшками.
Или бегающие дцпшки с бегающими не дцпшками?
Или всё вперемешку?

Тут могут быть смешаны причины и следствия.

[Iwann]

Интересно.
К сожалению, там очень скупо всё по ссылке описано.
12 человек with CP    и 12 контрольная группа сверстников.
О подборе тех и других ничего не написано.
А это важный момент, тут может таится засада.

Был ли подбор по образу жизни?
То есть сравнивались ли лежачие дцпшки с лежачими не дцпшками.
Или бегающие дцпшки с бегающими не дцпшками?
Или всё вперемешку?

Тут могут быть смешаны причины и следствия.

Да, группа маленькая.
Меня эта статья зацепила тем, что я вижу как загружают вирусы малого, и как иммунный ответ дает улучшение в его поведении и координации выше обычного уровня.
Да, были и тяжелые по двигательной шкале.



Лайфхак ) Если хотите подробнее, добавляйте префикс sci-hub.se к ссылке на платный медицинский сервер и сможете бесплатно читать всю статью

https://sci-hub.se/https://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/dmcn.14724

[Charot]

Cпасибо, прочитал.

Это кажется те самые британские ученые из анекдотов.

Ладно, не буду никого обижать, люди работу работают.

Вспомнилось как Петька с Василиванычем диссертацию писали.
Таракан с оторванными ногами не убегает.
Вывод: центры страха блокированы болевым шоком.

[Iwann]

Почему дети с ДЦП тратят больше сил на движения?  Нарушена передача нервных импульсов, поэтому сложнее координировать движения тела.
Но есть и другая проблема - значительное снижение активности митохондрий в скелетных мышцах детей с ДЦП. Это может объяснять быструю утомляемость.

https://preability.com/2021/01/07/pochemu-deti-s-dczp-tratyat-bolshe-sil-na-dvizheniya/

[Charot]

Попробовал ваш способ с префиксом.
Что то не получается. 

[Iwann]

Попробовал ваш способ с префиксом.
Что то не получается.

и у меня не получается
возможно, потому что пока статья не опубликована (в ранним доступе)

[Гуня]

Почему дети с ДЦП тратят больше сил на движения?  Нарушена передача нервных импульсов, поэтому сложнее координировать движения тела.
Но есть и другая проблема - значительное снижение активности митохондрий в скелетных мышцах детей с ДЦП. Это может объяснять быструю утомляемость.

https://preability.com/2021/01/07/pochemu-deti-s-dczp-tratyat-bolshe-sil-na-dvizheniya/

Но насколько серьезна митохондриальная дисфункция при ДЦП?

Исследователи Калифорнийского университета и Shirley Ryan AbilityLab сравнили содержание митохондрий и активность дыхательных комплексов в скелетных мышцах у детей с ДЦП и типично развивающихся детей. Результаты они опубликовали в журнале Developmental Medicine & Child Neurology.

Выяснилось, что содержание митохондрий у детей с ДЦП нормальное (не отличается от контрольной группы). Однако важно не только количество, но и эффективность передачи энергии через мембраны митохондрий. Оказалось, что активность I-IV комплексов цепи переноса электронов у детей с ДЦП на 50–80% ниже нормальной.

@Istrinka, Прокомментируйте, пожалуйста! Меня очень зацепило это исследование.

[Charot]

Отцепляйтесь от него поскорее.
Это проходняк.
Не буду долго обьяснять, такие исследования проводятся почти исключительно ради "листажа".
Обычно путем применения какого нибудь нового инструмента ко всему подряд, как это было в свое время с МРТ.
Тут нет даже погружения в суть проблемы.
Просто механический сбор данных и простейший анализ.

Если бы за это дело взялся кто то более дотошный.
Он бы сравнивал не 2-3 gmfcs и условно здоровых сверстников.
А дцпшек в колясках с колясочниками по другим причинам.
Или параолимпийцев дцпшек и ампутантов.

Мышцы совершенно адаптивны они не могут работать одинаково у лежачего и физкультурника.

[Iwann]

Отцепляйтесь от него поскорее.
Это проходняк.
Не буду долго обьяснять, такие исследования проводятся почти исключительно ради "листажа".
Обычно путем применения какого нибудь нового инструмента ко всему подряд, как это было в свое время с МРТ.
Тут нет даже погружения в суть проблемы.
Просто механический сбор данных и простейший анализ.

Если бы за это дело взялся кто то более дотошный.
Он бы сравнивал не 2-3 gmfcs и условно здоровых сверстников.
А дцпшек в колясках с колясочниками по другим причинам.
Или параолимпийцев дцпшек и ампутантов.

Мышцы совершенно адаптивны они не могут работать одинаково у лежачего и физкультурника.

Простите, но Ваша критика не вполне справедлива.
1. Я связывался с автором и задавал примерно те же вопросы, о которых Вы говорите. По моему, получил вполне резонный ответ - детям с ДЦП следовало делать биопсию для того, чтобы провести исследование? Ведь, чтобы измерить активность ферментов дыхательой цепи нужно отрезать кусочек скелетной мышцы и отправить на дорогостоящий и длительный анализ. Фибробласты (кусочек кожи) не годятся для данного исследования. Материал можно получить только во время операций.
2. Этот человек ооочень погружен в суть проблемы https://www.sralab.org/researchers/richard-lieber-phd
3. Я подозревал и раньше, что вторичная МД вообще очень типична для детей с ДЦП. Хотя бы потому, что периодически вижу по анализам своих и знакомых детей с ДЦП (повышены лактат, лактатдегидрогеназа, измненены метаболиты дыхательной цепи в орг. кислотах мочи и др.). Это не прямые прямые замеры дыхательных комплексов митохондрий, они проявляются при выраженной МД.
4. Я мониторю статьи - очень редко публикуются биохимические исследования ДЦП хотя бы с намеком выхода на терапию. В этой области до обидного мало "проходняка", не говоря уже о масштабных исследованиях.
С уважением, Евгений

[Charot]

Ну, погружен, так погружен.

Я не знаю досконнально, как у них там всё устроено, поэтому спорить не буду.

Но у нас эти самые Chief Scientific Officer часто попадали в авторские коллективы просто по должности.

Я собственно потому так зацепился, что эта статья противоречит моему личному опыту.
Может опыт такой - нетипичный. Всё возможно.

[Оригинал]

Для того, чтобы проезжать в дверной проем, нужно знать, что для этого нужно не въезжать в косяки - 2-3 примера неудачного взаимодействия с окружающим пространством, не приведших к цели.

Вы же прекрасно знаете, что между теорией и практикой может быть большая разница. Можно прекрасно знать что делать, много раз видит как это делают и не мочь повторить.

@valya, правильно, но это вовсе не означает наличие искаженного восприятия пространства у человека. Если хотите, я подробно опишу, как мне видится образование этого искаженного восприятия у дцпшек.

[valya]

@Оригинал, думается там все довольно индивидуально. В той теме я написала о проблемах с ориентированием в пространстве, т.к. у ребенка расходящееся косоглазие и скорее всего такая проблема есть. У врачей есть такая тенденция списывать все на основной диагноз (узкая нижняя челюсть, зубы плохие - так у вас же ДЦП, глаз косит - ну что вы хотели при таком диагнозе...), не говоря о возможности коррекции и что эта коррекция может дать. С теми же глазами есть консервативное лечение, ну а если нужна операция, то ее лучше делать до 5-6лет(либо уже взрослому).

[Оригинал]

@Оригинал, думается там все довольно индивидуально.

А я, напротив, думаю, что есть система. Естественно, это не относится к случаям с косоглазием.