Автор Тема: Прошу совета опытных  (Прочитано 3704 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн valigma

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 7787
  • Страна: ru
  • Благодарностей: 385
  • Пол: Женский
  • Ксюша и Егорка, Тамбов
    • ВКонтакте: https://vk.com/club218134097
    • Награды
Re: Прошу совета опытных
« Ответ #45 : 14 Февраля 2023, 07:23:16 »
Еще, когда у нас ребенок не ползал и не сидел, невролог предположила, что мышцы спины и живота слабые, не дают корсетной опоры. И посоветовала нам делать одно упражнение.
Прижимаете ребенка к себе спиной. Он смотрит вперед. Держите его рукой чуть ниже талии. Только не ладонями, а частью руки между Локтем и ладонью. Как бы прижимаете. Чуть наклоняетесь вперед, подталкиваете и ребенок сгибается вперед. Получается у него прямые ноги и он нагнулся вперед. Дальше он должен сам выпрямится обратно. Чуть можно помогать, отклоняясь назад. Чем ниже ваши руки, тем ему сложнее. Мы начинали почти с талии, а потом уже на середине бедер держали. Нашему было сложно. Он кряхтел, тужился, краснел. Мы делали по 1-3 подходу несколько раз в день в начале. Потом побольше. Не знаю помогло ли или просто время пришло, но он сел, пополз, встал буквально через 2-3 недели. Потом мы уже не делали.
Про моторный онтогенез Болотовой Лупандиной - очень хорошая книга.
А вот про это упражнение - это очень травмоопасно для детей, да и для  взрослых тоже. Детям с ДСТ можно и позвоночник сломать.

Я про лупандину-Болотову и говорю. Это ее книга так называется. На счет сломанного позвоночника, не знаю, не сталкивалась. Но звучит странно
Её книга Онтогенез, не остео. Это 2 противоположные вещи. Поэтому и уточнила)
Child"Space

Онлайн NAB

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 66859
  • Страна: 00
  • Благодарностей: 2309
  • Пол: Женский
  • Наталья, сын Женя - взрослый аутист
    • Мой теремок
  • Награды http://forum.detiangeli.ru/index.php?topic=54529.0 [url=http://forum.detiangeli.ru/index.php?topic=50430.msg2431219#msg2431219]Кулинарный конкурс: "А скоро спас!" [/url]
    • Награды
Re: Прошу совета опытных
« Ответ #46 : 14 Февраля 2023, 08:19:52 »
У моего травма шоп диагностирована рано, очень явно было, так что даже невропатолог в поликлинике в 2 мес это увидела ( специалист она слабый). Толку с того в плане лечения особо не было, но мы знали, что ему нельзя.
Снимок получилось сделать лишь в 6 лет. И на нём она прекрасно во всей красе, как и позже делали, в 12 и 18.
Направление писали и раньше, в 2 года ортопед тоже подтвердила травму, но снимок не получился, парень у нас насчёт медицинских манипуляций был тот ещё кадр ллл
И ортопеды писали противопоказания некоторых видов физкультуры.
С 6 наблюдались постоянно у очень хорошего, он всегда объяснял.

И лично знаю от знакомой ( детский спортивный врач), о случаях, когда детей отдавали на гимнастику, акробатику. У детей именно признаки травмы шоп родовой были, она родителей отправляла снимок сделать.   И не рекомендовала, справку не давала. Ну брали у другого врача. А потом через несколько месяцев, приходили с шеей в ортезе за направлением на ЛФК. Без травм. Просто на занятии подвывих в вывих, всё стойки, кувырки очень этому помогают.
В самом деле, о том, что у тебя, и что можно-нельзя знать нужно.
За тучами всегда есть солнце!

Оффлайн Мамира

Re: Прошу совета опытных
« Ответ #47 : 14 Февраля 2023, 09:29:05 »
@Мамира, Галина точно не могла посоветовать это упражнения. Она, как и многие хорошие неврологи, наоборот предупреждает родителей о многих вещах, которые делать нельзя ни в коем случае не только самим дома, но и смотреть чтобы специалисты не делали этого с вашим ребёнком. И все это не на пустом месте, а опыте травм полученных детьми, формировании неправильных патернов движений, которые  в старше возрасте приводят к проблемам с позвоночником и суставами. Конечно, это право и ответственность родителя делать или нет что то с ребёнком, но не предупредить не могла.

Где я сказала, что это посоветовала Галина? И зачем в чужой истории разводить флуд на пустом месте. Нам рекомендовал врач, квалификация которого у меня сомнений не вызывает. Позвоночник ребенок не сломал. Нам помогло. О чем я и рассказала. В любом случае любые советы касательно ребенка нельзя применять без получения мнения своего врача, потому что все дети разные.

Оффлайн valigma

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 7787
  • Страна: ru
  • Благодарностей: 385
  • Пол: Женский
  • Ксюша и Егорка, Тамбов
    • ВКонтакте: https://vk.com/club218134097
    • Награды
Re: Прошу совета опытных
« Ответ #48 : 14 Февраля 2023, 09:42:44 »
@Мамира, Галина точно не могла посоветовать это упражнения. Она, как и многие хорошие неврологи, наоборот предупреждает родителей о многих вещах, которые делать нельзя ни в коем случае не только самим дома, но и смотреть чтобы специалисты не делали этого с вашим ребёнком. И все это не на пустом месте, а опыте травм полученных детьми, формировании неправильных патернов движений, которые  в старше возрасте приводят к проблемам с позвоночником и суставами. Конечно, это право и ответственность родителя делать или нет что то с ребёнком, но не предупредить не могла.

Где я сказала, что это посоветовала Галина? И зачем в чужой истории разводить флуд на пустом месте. Нам рекомендовал врач, квалификация которого у меня сомнений не вызывает. Позвоночник ребенок не сломал. Нам помогло. О чем я и рассказала. В любом случае любые советы касательно ребенка нельзя применять без получения мнения своего врача, потому что все дети разные.
Я написала не с целью чем то вас задеть. И точно знаю, что Болотова - Лупандина такого такого посоветовать не могла. Лишь хотела предостеречь маму, что некоторые вещи делать опасно. И это не флуд, а здоровье ребёнка.
Child"Space

Оффлайн Istrinka

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 12320
  • Страна: ru
  • Благодарностей: 142
  • Пол: Женский
  • Инна, г.Москва
    • Мой теремок
    • Моя история
    • Награды
Re: Прошу совета опытных
« Ответ #49 : 14 Февраля 2023, 14:53:48 »
Вообще никак понять не могу...
Ребёнок в этом упражнении САМ наклоняется и САМ  выпрямляется (естественно, при правильном выполнении).
Как он сам себе позвоночник-то сломает? Так бывает?
Он не падает, не ударяется... Просто сам, своими силами выпрямляется из наклона... Удержание идёт за бёдра.
Взрослый НЕ гнёт ребёнка никуда... ну опять же - при правильном выполнении...
И вот как?

Онлайн NAB

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 66859
  • Страна: 00
  • Благодарностей: 2309
  • Пол: Женский
  • Наталья, сын Женя - взрослый аутист
    • Мой теремок
  • Награды http://forum.detiangeli.ru/index.php?topic=54529.0 [url=http://forum.detiangeli.ru/index.php?topic=50430.msg2431219#msg2431219]Кулинарный конкурс: "А скоро спас!" [/url]
    • Награды
Re: Прошу совета опытных
« Ответ #50 : 14 Февраля 2023, 15:21:15 »
Здоровый правильно сформированный, наверное, никак.
Ксюша этот момент ( возможность травмы) вообще то для детей с дисплазией соединительной ткани упомянула.
Упражнение древнее, к слову. Подруга показывала когда-то, её сыну такое делали, а он моего старше на 11 лет. Мой, кстати, не соглашался, протестовал, естественно, не продолжали. Но он вообще вот это висение без ощущения опоры не любил и в других ситуациях.


« Последнее редактирование: 14 Февраля 2023, 15:26:49 от NAB »
За тучами всегда есть солнце!

Оффлайн valigma

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 7787
  • Страна: ru
  • Благодарностей: 385
  • Пол: Женский
  • Ксюша и Егорка, Тамбов
    • ВКонтакте: https://vk.com/club218134097
    • Награды
Re: Прошу совета опытных
« Ответ #51 : 14 Февраля 2023, 15:24:26 »
@Istrinka, речь сейчас про ребёнка который ещё не сидит +дисплазия соединительной ткани.  У меня самой ДСТ и 14 переломов костей в возрасте до 14 лет (шла ногу подвернула, упала с кровати). Если такое с ребёнком будет делать специалист, то есть кому предъявить претензии. Если мама по совету другой мамы, то ответственность никто не несёт. Каждому родители самому решать. Но как минимум нужно изучить современные исследования и ответить себе на вопрос: а для чего я это делаю?
Child"Space

Оффлайн Istrinka

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 12320
  • Страна: ru
  • Благодарностей: 142
  • Пол: Женский
  • Инна, г.Москва
    • Мой теремок
    • Моя история
    • Награды
Re: Прошу совета опытных
« Ответ #52 : 14 Февраля 2023, 18:32:34 »
Это упражнение можно проделывать вообще с рождения ))) ну ребенок не выпрямится, конечно, будет просто висеть... И в таком виде оно проводится в качестве теста (в том числе - и на дисплазию...) вот как висит? спокойно свисает или "торчит" или ещё как... положение рук смотрится, положение головы... реакция ребенка, кстати ))) протестует или нет...
Ну технически - что и как он себе сломает, просто повиснув вниз под действием полувеса тела?
Кстати говоря. Все упражнения, связанные с растяжением позвоночника под собственным весом тела, как раз полезны в раннем возрасте в том числе и для выправления тех же подвывихов. Голова ребёнка имеет как раз вот такой вес, чтоб нужную нагрузку дать, не больше и не меньше. И даже техники такие есть... ну вот именно шейный отдел эффективнее растягивать немного не в этом положении... но и в этом тоже можно.
Никто ж не предлагает "ломать ребенка через колено", насильно сгибая в пояснице, когда он сопротивляется... ну дык голову включать всегда полезно и думать ))) Кстати, если он реально в вертикальном положении не наклоняется никак вперёд, а упорно держит спину, насильно наклонять не надо... но и нужно ли ему тогда вообще это упражнение - большой вопрос. Тогда в положение наклона ребенка просто берут иначе. Подхватывают с четверенек, беря "попой вверх", либо из положения лёжа на животе с подтянутыми под живот ножками, либо из той же "позы покорности"... Да можно и из положения просто лёжа на животе... подсовываете руку под таз, аккуратненько-ласково приподнимаете, чтоб согнулся в пояснице... НЕ применяя больших усилий...

Оффлайн valigma

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 7787
  • Страна: ru
  • Благодарностей: 385
  • Пол: Женский
  • Ксюша и Егорка, Тамбов
    • ВКонтакте: https://vk.com/club218134097
    • Награды
Re: Прошу совета опытных
« Ответ #53 : 14 Февраля 2023, 18:56:04 »
Моё дело предупредить. У меня хватает детей в работе после таких вот упражнений. Услышит мама или нет, повезёт или как у моего по теряются все навыки, дело десятое. Я сделал все что смог. Одно знаю на 100%, никто из советчиков не придёт вам на помощь, если что то случится. Никто материально не поддержит и не возьмёт на себя реа вашего ребёнка. Проходила, знаю на собственном опыте к сожалению. Всё скажут: Ну бывает и это у вас не этого.
« Последнее редактирование: 14 Февраля 2023, 19:01:41 от valigma »
Child"Space

Онлайн NAB

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 66859
  • Страна: 00
  • Благодарностей: 2309
  • Пол: Женский
  • Наталья, сын Женя - взрослый аутист
    • Мой теремок
  • Награды http://forum.detiangeli.ru/index.php?topic=54529.0 [url=http://forum.detiangeli.ru/index.php?topic=50430.msg2431219#msg2431219]Кулинарный конкурс: "А скоро спас!" [/url]
    • Награды
Re: Прошу совета опытных
« Ответ #54 : 14 Февраля 2023, 19:13:03 »
Да дело в том, что делать по описанию не всё могут. И даже с показа.
Надо как минимум хорошо представлять, " как оно работает" (сын подруги так говорил на всякие механизмы 😊).
Т е анатомию, и как мышцы, суставы и т д двигаются. Как правильно. Как -нет.
Далеко не любой родитель это может. Тем более, если впервые столкнулся.
За тучами всегда есть солнце!

Оффлайн Мамира

Re: Прошу совета опытных
« Ответ #55 : 14 Февраля 2023, 19:32:18 »
Да дело в том, что делать по описанию не всё могут. И даже с показа.
Надо как минимум хорошо представлять, " как оно работает" (сын подруги так говорил на всякие механизмы 😊).
Т е анатомию, и как мышцы, суставы и т д двигаются. Как правильно. Как -нет.
Далеко не любой родитель это может. Тем более, если впервые столкнулся.

Ну любой совет от незнакомой тетки из интернета в любом случае не следует принимать к исполнению. Это касается и бадов, и народных средств, и всяких лфк/ бассейнов, и занятий, и специалистов, и лекарств. Да вообще всего. Чем кормить, как попу мыть. Это всего лишь совет, оттолкнувшись от которого ты можешь получить дополнительную информацию. И любой совет нужно накладывать на призму своего ребенка и рекомендации врачей. Причем не одного своего врача, а нескольких.

Оффлайн Мамира

Re: Прошу совета опытных
« Ответ #56 : 14 Февраля 2023, 19:34:40 »
@Мамира, Галина точно не могла посоветовать это упражнения. Она, как и многие хорошие неврологи, наоборот предупреждает родителей о многих вещах, которые делать нельзя ни в коем случае не только самим дома, но и смотреть чтобы специалисты не делали этого с вашим ребёнком. И все это не на пустом месте, а опыте травм полученных детьми, формировании неправильных патернов движений, которые  в старше возрасте приводят к проблемам с позвоночником и суставами. Конечно, это право и ответственность родителя делать или нет что то с ребёнком, но не предупредить не могла.


Где я сказала, что это посоветовала Галина? И зачем в чужой истории разводить флуд на пустом месте. Нам рекомендовал врач, квалификация которого у меня сомнений не вызывает. Позвоночник ребенок не сломал. Нам помогло. О чем я и рассказала. В любом случае любые советы касательно ребенка нельзя применять без получения мнения своего врача, потому что все дети разные.
Я написала не с целью чем то вас задеть. И точно знаю, что Болотова - Лупандина такого такого посоветовать не могла. Лишь хотела предостеречь маму, что некоторые вещи делать опасно. И это не флуд, а здоровье ребёнка.

Вы сами придумали, что такой совет дала Галина и сами несколько сообщений подряд доказываете, что она такого совета дать не могла. Конечно, не могла, она вообще рекомендует очень узкий перечень упражнений. Буквально 1-3 на весь год. Что не делает ее плохим специалистом, но и не делает истиной в последней инстанции. Хотя я очень ее уважаю и на консультации у нее мне все понравилось.
Ну и кстати, она знала, что мы делаем это упражнение и не бросалась фразами про сломанные позвоночники

Оффлайн Мамира

Re: Прошу совета опытных
« Ответ #57 : 14 Февраля 2023, 19:37:41 »
И уже если хотите предостеречь, то автор темы делает лфк по новокриницкому, что по мнению многих врачей, гораздо более травматично, чем то упражнение, которое я описала.

Оффлайн valigma

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 7787
  • Страна: ru
  • Благодарностей: 385
  • Пол: Женский
  • Ксюша и Егорка, Тамбов
    • ВКонтакте: https://vk.com/club218134097
    • Награды
Re: Прошу совета опытных
« Ответ #58 : 14 Февраля 2023, 20:35:33 »
И уже если хотите предостеречь, то автор темы делает лфк по новокриницкому, что по мнению многих врачей, гораздо более травматично, чем то упражнение, которое я описала.
Да, отличный вариант. Переложим ответственность на маму, на советуем побольше дичи и добьем ребёнка. Потом скажем мама дура, сама виновата. Отличный ход, чтобы снять с себя ответственность, раз о ней речь зашла. Именно так и надо.
Child"Space

Онлайн NAB

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 66859
  • Страна: 00
  • Благодарностей: 2309
  • Пол: Женский
  • Наталья, сын Женя - взрослый аутист
    • Мой теремок
  • Награды http://forum.detiangeli.ru/index.php?topic=54529.0 [url=http://forum.detiangeli.ru/index.php?topic=50430.msg2431219#msg2431219]Кулинарный конкурс: "А скоро спас!" [/url]
    • Награды
Re: Прошу совета опытных
« Ответ #59 : 15 Февраля 2023, 07:37:02 »
Вообще, ИМХО, при подозрении что на дисплазию, что на травму ШОП, есть смысл  это выяснить. Тем более  это выясняется в первом случае, как понимаю, анализами (?), во втором - снимками.
И  для себя этот вопрос либо закрыть ( не подтвердилось), либо знать свои риски.
За тучами всегда есть солнце!