Поддержка печени и желчного

[Polina]

Комментарий модератора

 

Внимание!!!

**Информация, представленная в разделе, не несёт никаких рекомендательных действий, требующих немедленного применения на своём ребенке! **Администрация форума предоставляет только информацию, но не производит назначения, не рекламирует, не распространяет лекарственные средства и не несет ответственности за использование вами тех или иных средств! **Участники форума и дискуссий не несут ответственности за применение вами каких бы то ни было препаратов, не выставляют диагнозы и не назначают препараты. **Вы несёте ответственность за использование этих и подобных материалов!

Отношения между участниками имеют формат "общения", а не "консультаций".

Если вам нужен совет\рекомендация\назначения специалиста (например, в области медицины), пожалуйста, обратитесь к профессионалам, имеющим лицензию и знания в данной области!!!

 

[Polina]

Одестон. Сфинктер Одди. Кислотность желудочного сока.

Применение  одестона  лучше обсудить с гастроэнетерологом.

Он оказывает избирательное спазмолитическое действие на сфинктер Одди и сфинктер ЖП. Одестон обеспечивает опорожнение внутри– и внепеченочных желчных путей, беспрепятственное поступление желчи в двенадцатиперстную кишку. Одестон не обладает прямым желчегонным действием, но, облегчая приток желчи в пищеварительный тракт, усиливает рециркуляцию желчных кислот. Преимущество Одестона в том, что он практически не оказывает влияния на другие гладкие мышцы, в частности, сердечно–сосудистой системы и кишечника. Дымянка тоже обладает в какой-то мере таким эффектом, но у нее, насколько я понимаю и сильный холеритический эффект, который на данном этапе может создать проблемы.
Вообще , по мнению многих гастроэнтерологов , Урсофальк хорошо сочетать с Мотилиумом - двигает  желчь разжиженую. Он усиливает перистальтику. Одестон вот тоже таким эффектом обладает. Но можно и дымянкой попробовать.

На биопсиях сфинктера Одди часто выявляется фиброзная ткань, воспаления, поэтому эффективными будут антиоксиданты, серрапептидаза - все, что улучшает структуру ткани, снижает воспаления.
Магний также важен. Остеопат может помочь.

И еще, как это ни странно - кислотность желудочного сока влияет на работу сфинктера Одди. Сфинктер Одди – клапан, через который желчь попадает в двенадцатиперстную кишку, работает в контакте с другим клапаном – пилорусом, находящимся между желудком и двенадцатиперстной кишкой. Клапаны эти как братья в общем-то, работают следующим образом: когда пилорус открыт, то сфинктер Одди закрыт. И наоборот, если пилорус закрыт, то сфинктер Одди открыт. Пилорус открывается для пропускания пищевого комка и воды из желудка в двенадцатиперстную кишку. Если посмотреть по времени, то в сумме нескольких открываний это составит не более 2 часов, а может быть и меньше. То есть, в течение суток пилорус остается закрытым около 22 часов. Следовательно, сфинктер Одди такое же время остается открытым и желчь спокойно поступает в двенадцатиперстную кишку. Переваривание пищи в этом случае идет нормально. Проблемы начинаются, если не в порядке желудок.
Когда в желудке качественный желудочный сок с нормальной кислотностью, то проблем нет. Если желудочный сок имеет низкую кислотность , то пилорус перестает смыкаться, так как его мышцы реагируют только на кислую среду. В этом случае пилорус большую часть времени остается открытым. В свою очередь сфинктер Одди остается закрытым и желчь не может попадать в двенадцатиперстную кишку, в желчном пузыре происходит застой, и концентрация желчи резко возрастает. Застой происходит и в желчных протоках. Вот одна из причин воспаления протоков и желчного пузыря. Невостребованная желчь начинает давить на окружающие органы, она может проникать по общему протоку в поджелудочную железу, вызывая в ней раздражение и воспаление. Печень, также ощущая это давление, может прекратить выработку желчи. В таких условиях (застой) может происходить инфицирование желчи и органов, где она находится, что приводит к бурному размножению патогенной микрофлоры и особенно крупных паразитов, котрые любят гепато-билиарнную систему. Так же складываются условия для формирования камней.
Далее, если сфинктер Одди большую часть времени закрыт, то это приводит к его спазмированию и заставить его открыться будет не так-то просто. Для этого могут потребоваться специальные препараты и, возможно, также регуляция кислотности желудочного сока.


информация взята с сайта http://www.autismnet.ru
автор Marina

[Polina]

Проблема желчеотделения очень многогранна, в ней есть аспекты, связанные непосредственно с выделением желчи и доставкой ее в кишечник, аспекты, связанные с ферментами, и аспекты связанные с микрофлорой также важны в этом.

Например, известна огромная роль микрофлоры в желчеотделении: под влиянием микрофлоры в кишках образовывается некоторая часть желчных кислот, они всасываются в кровь, попадают в печень, а затем выделяются печенью в составе желчи. Нарушение микрофлоры кишечника приводит к уменьшению количества желчных кислот в печени и служит предпосылкой к проблемам с желчеотделением. Также, когда токсинов много, их и в печени много накапливается, нарушая там все процессы, в том числе синтез желчи и ее выделение из гепатоцитов.

Состав питания также важен для желчеотделения и цвета стула. Например, животные жиры пока следовало бы убрать при такой проблеме, пользоваться преимущественно растительными. Много углеводов также вызывают бродильные процессы и изменение цвета стула.
Добавка бифидобактерий обычно улучшает цвет и качество стула при склонности к бродильным процессам и соответствующей флоре.
Как выясняется, не только нормальное отделение желчи улучшает микрофлору. Есть и обратное влияние - микрофлоры на желчеотделение также. Вот, например, говорите, что малина спасала положение - я тоже такое наблюдала и предполагаю, что половина успеха в тех мельчайших косточках, которые в малине - они подкармливают бифидобактерии , как любые семена их подкармливают.

Много жиров, как Вы правильно заметили, также провоцируют проблемы. Да, сочетание нескольких жировых добавок в одном приеме пищи - это частая проблема, тем более еще когда пищевые жиры в этот же прием пищи поступают. То есть и с этой стороны надо поддержать: распределить жировые добавки между большим количеством приемов пищи. Можно также сильно ограничить или убрать пищевой жир из тех приемов пищи, где есть жировые добавки. Добавить Липазу также - это абсолютно правильно. Вероятно, что когда большинство звеньев этой проблемы будут с поддержкой, тогда опять начнут работать желчегонные средства. Из них, по моим наблюдениям наиболее эффективными чаще всего бывают артишок, солянка холмовая, дымянка, шиповник, корень лопуха, берберина сульфат. Магния тоже должно быть адекватное количество для сокращения желчного , может стоит его повысить. Давать через 20-30 мин. после еды с жировыми добавками магний,  разведенный в небольшом количестве воды - также помогает. То есть, воздействие на разные звенья этой цепи - чем больше учтено факторов, тем лучше - обычно дает лучший и более стойкий результат.

По ферментам - пробуйте добавлять  к крупам и особенно рисовым макаронам. Достаточная поддержка углеводами очень важна для печени и для того,  чтобы в ее клетках протекали положительные процессы, запасался гликоген. Лучше всего рис, рисовые макароны распределять не очень большими порциями, можно даже смешивать рис с другими крупами и овощами- в таком виде эти смеси  не вызывают сильного брожения  , и дают углеводную поддержку, которая освобождает медленнее и дольше свой углеводный потенциал, когда рис смешан с источниками клетчатки.

С белком все-таки также есть проблема - может даже с его количеством - печень не справляется с азотистыми токсинами периодически. Я бы давала максимум грамм 80 в сутки белка, распределенного по нескольким приемам пищи со сложными углеводами. Причем легкого белка - типа мяса кролика, перепелки больше всего.
Может, и ацетон периодически накапливается - у меня химический запах больше с ацетоном ассоциируется - а у него прямая связь с проблемами и интоксикацией печени. Синяки под глазами подтверждают обострение печеночных проблем. Когда много токсинов скапливается в печени, она не может гликоген запасать и накапливается ацетон. Высокие дозы белка,  жиров, антисредств при этом усугубляют проблемы.

Одним словом - воздействие на разные звенья этой цепи, так должно быть лучше. Подкормите печень также простыми углеводами, особенно в периоды запаха и темных кругов под глазами - мед, например, глюкозу аптечную, концентрированные компоты и т.п. В эти периоды больше углеводов простых и сложных.
Малиновые косточки также служат своеобразным сорбентом из натуральной клетчатки, которая лучше распределяет желчь по кишечнику и как бы "тянет " желчь в кишечник из печени. Поэтому такие вещи используйте - малину, пектины, молотое запаренное льняное семя и т.п.

Этот вопрос имеет связь с проблемами желчеотделения. Нередко у наших детей  есть гипогликемия - особенно у тех, у кого проблемы с печенью - ее клетки забиты токсинами, застойной желчью и мало запасают гликогена. который позволяет поддерживать нормальный уровень сахара в крови. Дать печени источник глюкозы - очень важно. Для этого можно периодически (лучше не на постоянной основе) давать глюкозу небольшими дозами. Лучше всего аптечную 5%. Можно капать в течение дня несколько раз на язык - считается что так она сразу идет в кровь и меньше дает пищу кандиде в кишечнике. Можно немного добавлять в питье. В присутствии глюкозы и гликогена клетки печени работают лучше, следовательно это способствует и лучшему желчеотделению.

информация взята с сайта http://www.autismnet.ru
автор Marina

[perels]

спрошу здесь, сделали Узи , ЖКБ с рождения,10 лет сыну,  начиная с прошлого года на Узи натощак с утра , после последней еды прошло больше 12 часов, воды не пьём специально, желчный не наполнен, сокращён, стенки уплотнены, взвесь вроде так и присутствует, уже плохо визуализируется..склеротироваться стал ... вобщем то ли не действует желчный, то ли поздно сокращается... ребёнок ни на что не жалуется... ест много, худой...
в связи с приёмом Депакина пропили 2 месяца Урсофальк, недавно пили тысячелистник, лецитин постоянно даю...
что ещё можно предпринять , чтобы желчный заработал в полной мере?

[МаДани]

            Мы не смогли пропить урсофальк - начались срыгивания фонтаном, как раньше. Слишком он тяжелым оказался для нашего слабого кишечника. 

[mil*a]

 Polina, помогите разобраться, если получится.
Сыну 7,5 лет. Помимо ДЦП эпилепсия и митохондриальные нарушения. С 2 месяцев на противосудорожных.
У ребенка большие проблемы с ЖКТ, но по узи и анализам ничего толком найти не могут. Все в пределах нормы. Под вопросом гастрит, т.к. на узи видят взвесь в желудке.
Ребенка мучают газы, отрыжка, боли в животе, поносы и запоры поочередно. Причем с утра может быть запор ( очень твердый стул) , а вечером понос. Но ходит каждый день. Цвет меняется от светлого до темного. Под глазами постоянные синяки, бледный.
Врачи курсами назначают креон.
Еще курсами пьем лецитин, л-карнитин, Q10, таурин. Сейчас начали пить шрот расторопши. Подозреваю, что надо все это пить по определенной схеме, но врачь сказал просто чередовать.
В связи с митохондриальными проблемами хотела посадить ребенка на высокобелковую диету, но боюсь, что могут начатся еще большие проблемы с пищеварением.
Подскажите, как со всем этим разобратся?

[Shnuk]

mil*a, ваш ребенок на БК БГ диете ?

[mil*a]

mil*a, ваш ребенок на БК БГ диете ?

Сейчас нет.
Садились на нее 2 раза, по году примерно держались. Но ребенок и так очень худой и слабый сильно терял вес и мышцы совсем проподали. В плане аутичного спектра изменений я тоже особо не заметила. С животом тоже проблемы были.
То ли мы что-то не так делали, то ли это не наше.

[marina811]

mil*a, запор--это если 3 дня нет опорожнения кишечника,понос--больше 7-ми раз жидкий стул.Мы лежали в больнице в прошлом году у ребенка за сутки 16 раз был жидкий стул.А у вас почти норма.

[mil*a]

mil*a, запор--это если 3 дня нет опорожнения кишечника,понос--больше 7-ми раз жидкий стул.Мы лежали в больнице в прошлом году у ребенка за сутки 16 раз был жидкий стул.А у вас почти норма.

Может я не правильно это называю. Не знаю как написать по другому. Но то что у нас тоже не норма. То ребенок по 2-3 часа в туалет сходить не может, тужится, то по 3-4  раза в день из него вытекает что-то не переваренное с пеной и слизью. Оформленный стул бывает очень редко.  И ребенок все время животом мается.

Сдали сегодня капрограмму, посмотрим что там будет.
Кстати на расторопше дела пошли получше.
Подскажите, кто знает, сколько ее пить по времени?

[Polina]

Конечно это не норма.  Стул должен быть регулярным, оформленным, определенного цвета и консистенции, все переваренное,  без проблем  с выходом. Все остальное не норма, а нарушение в ЖКТ.

Расторопша две недели. Потом поменять.  Последите за цветом стула - если на расторопше не белеет, то она вам идет.

Ну одной расторопшей тут конечно не обойдешься. 

[Polina]

perels, mil*a - девочки , а вы  эту тему все 4 страницы прочитали? Ну так что внимательно, с карандашом в руках, так сказать?


Если вы внимательно прочитали и изучили материал, сравнили с вашими детьми их анализами -  то у вас как минимум должен  быть первоначальный план действий.
 От чего вы будете отталкиваться, первостепенная задача  и т.д.  Отсюда уже и нам легче что-то подсказать или поправить.
Вы видите и знаете своих детей лучше всех, вы точно знаете что съел ребенок, что выпил,  как в туалет сходил, как ведет себя - это все  дает информацию.  И владеете  ей только вы. 

Что бы начинать поддержку желчного -надо определить какой тип ДЖП (дискинезия желчевыводящих путей)  и от этого подбирать препараты.

Сделать УЗИ с нагрузкой - сначала узи на голодный желудок, потом покушать и еще раз узи   -тогда будет видно работу желчного.

Печеночные пробы (кровь) , капрограмма, дисбактериоз -как минимум.   По этим анализам можно подбирать  и выстраивать лечение.
Анализы надо сделать в хорошей проверенной лаборатории  (особенно кал)  или по знакомству.

[Shnuk]

mil*a, ваш ребенок на БК БГ диете ?

Сейчас нет.
Садились на нее 2 раза, по году примерно держались. Но ребенок и так очень худой и слабый сильно терял вес и мышцы совсем проподали. В плане аутичного спектра изменений я тоже особо не заметила. С животом тоже проблемы были.
То ли мы что-то не так делали, то ли это не наше.

однозначно что то не так делали !
когда из рациона убирается все трудноусвояемое и непереносимое ребенком (вашим ребенком, а не так как кто то вам сказал) то нагрузка на жкт значительно меньше и ему легче усвоить и переварить полезные в-ва. Если реб на диете теряет вес, значит что то не так, либо продукты не усваиваются, либо не достаточно калорий, патогены цветут и съедают все что предназначалось ребенку,
мало сидеть на диете, и поддерживать печень, нужно еще с патогенной флорой разбираьься обязательно, иначе так и бедет все проходить транзитом в унитаз, не доставаясь ребенку, а он будет худеть.
запор и жидкий стул это патогены в первую очередь, ну и плюс желчь нужна для пищеварения, она же и с патогенами справляется у здоровых людей,

[mil*a]

Polina, Shnuk, спасибо девочки. Сижу разбираюсь. Хотели сходить в понедельник биохимию сдать, а теперь не получится. Температура поднялась непонятно от чего. Вчера на живот весь вечер жаловался. Сейчас просто лежит и стонет. Вызвали вача. Вот думаю, а проблемы с животом могут температуру давать? Никаких признаков како-го либо простудного заболевания пока нет. Или вирус какой опять схватили.

[cpd]

mil*a,  может от аппендицита

[Shnuk]

mil*a, печень дает высокую температуру выше 38 градусов, при сильной токсикации печень не справляется и идет температура.
клизмы! + питьевой режим, отпаивать реб активно, можно дать сорбент,
(ну и врач пусть аппендицит исключит).
пиявки ставите ? Оч хорошо с токсинами справляются (только ни в коем случае не на область печени -это опасно )