Аутизм - мифы и реальность

[Elena_S]

@Мама гуськи-гу, то есть и у вас в США с медициной все хреново?🙄 извиняюсь за мой французский
Не верю🙈
Для оценки чего нибудь нужны критерии и люди, которые их придерживаются . Я думаю так, что для РАС эти критерии хотя бы в США давно отработаны . И это деньги для родителей дополнительные . Если врачи будут ставить диагнозы как у нас наобум , вмешаются страховые . Врач рискует лицензией . Не так  все это, как я думала ?

[Мама гуськи-гу]

@Elena_S, Вы слишком все утрируете. Критерии РАС так же перекликаются с критериями других состояний.
Все не хреново - но когда нельзя сделать точный анализ (а по РАС его можно сделать в некоторых случаях, когда есть наследственность в виде шизофрении, к примеру), то полагаются на оценку по критериям,
но здесь есть НО! во-впервых - оценивает человек, и ему обязательно нужен опыт (то есть человеческий фактор), и второе - каждый ребенок уникален, даже в проявлениях синдрома, те дети - что имеют все критерии или большиснтво из них - для РАС - с ними более понятно, а вот те, что какие-то имеют, а какие-то нет - с ними более сложно.
И, безусловно, ставя наобум диагноз - врач рискует

[Elena_S]

 @Мама гуськи-гу, и в чем я утрирую тогда ? Если врачи даже не массово , но через раз , ставили бы РАС кому попало, например, как вы говорите детям пограничным , их бы лишили лицензии ? И зачем тогда это им надо ? Сами признаете , что это риск. Не понимаю

[Мама гуськи-гу]

@Мама гуськи-гу, и в чем я утрирую тогда ? Если врачи даже не массово , но через раз , ставили бы РАС кому попало, например, как вы говорите детям пограничным , их бы лишили лицензии ? И зачем тогда это им надо ? Сами признаете , что это риск. Не понимаю

@Elena_S, а как понять, кому правильно поставили, а кому нет? (про массовость, я ничего и не писала) Опять же люди будут оценивать, а жаловаться кто?
В США это в общем никому не нужно, потому что для детей с РАС или , к примеру, с СДВГ - будут предложены одни и теже сервисы, которые помогут в обучении и социализации, и сам диагноз не будет доступен другим, если Вы так решите.
Зачем надо? Так они сами могут быть уверены, что все сделали правильно. И причем приложат к этому кучу бумаг и тестов проведенных, но опять же  з- это оценка, проведенная человеком
И вопрос изначально был о правдивости статистики, и это мои размышления на данный счет, как математика, который любит точность и явные доказательства. Это личное мое понимание происходящего - я не претендую на высшую правду

[Elena_S]

Понятно. У всех своё мнение . Можем, спросим Врача хотя бы? А то одно мнение против другого мнения .

[NAB]

Понятно. У всех своё мнение . Можем, спросим Врача хотя бы? А то одно мнение против другого мнения .

У которого окажется третье мнение 

[danyasmom]

@Elena_S, у нас нет аутизма но РАС поэтому так и называется что это спектр. И диагноз ставят и не ставят в зависимости от большого количества факторов которые индивидуально интерпретируются врачом. Так что я тут согласна с @Мама гуськи-гу, статистика не является очень точной, и как и гипердиагностика присутствует так и недо-диагностика, не у всех в штатах есть доступ к хорошему опытному психиатру или педиатру.
Так что я б на статистику в этой области не опиралась.

[NAB]

Лена,  у нас с Юлей абсолютно параллельно  схожие мнения на этот счёт.
Видимо,  в силу образования.  Она математик.  Я биолог,  которого учили той же статистике для биологии, принципам сбора материала,  из нас готовили исследователей ( уж насколько хорошо - не могу сказать,  но есть ребята после нашего биофака работающие  в Европе и Штатах по профессии,  наверное,  не совсем хреново учили).
Это ведь и у нас и в Европе или Америке примерно схоже делается.
ПыСы пока писала,  Марина добавила пост  с похожим.

[Мама гуськи-гу]

Понятно. У всех своё мнение . Можем, спросим Врача хотя бы? А то одно мнение против другого мнения .

У которого окажется третье мнение 

мнение врача в данном случае не в счет (если он устанавливает диагнозы в этой области), он лицо заинтересованное, в плане, что его мнение участвует в статистке 

[Elena_S]

Девочки, мой мир никогда не станет уже прежним😂
Не в том плане, что аутистов меньше возможно, чем я думала . Все таки РАС у нас - только одна и не самая главная наша беда . Я про медицину в целом и в США , в частности . Все таки была у меня  вера , что хоть где то ...🤦🏻‍♀️

[Мама гуськи-гу]

@Elena_S, нормальная тут медицина))
Но есть какие-то не физ доказательные диагнозы, которые зависят от видения определнного человека, поэтому мы и говорим, что статистика в данном случае не сто процентов показательна, и именно по РАС - она будет такой в любой стране.

[madam Lepot]

Не знаю как в США, в России никакой гипердиагностики по аутизму нет. Напротив, дети с явным РАС ходят с ЗПР, ММД, ОНР и еще куча. Я сужу по центрам, в которые каждый день ломятся толпы родителей, потому что диагноза нет, а проблемы то есть. Специалисты, которые работают с аутистами легко отличают их от детей с другими, схожими, проблемами, в этом смысле у них глаз наметан лучше врачей, в силу огромного количества времени, которое они наблюдают детей. Наши воспитатели в детком саду говорят, что и раньше были такие детки, но гораздо реже, теперь каждый год они направляют на ПМПК несколько детей с проблемами в коммуникативной сфере. В России еще долго будут отрицать рост числа аутистов, потому что если проблему признать, нужны центры, специалисты, тьюторы, образовательные программы, пока это все в частном секторе, государство почти не участвует(((

[NAB]

@madam Lepot, даааа?
Не смешите мои тапочки.
Есть она. Достаточно ее.
Вы на основание чего судите?  Диагнозы  логопедов,  к примеру,  " отличающих" одного от другого это не диагностика.  При все уважение к специалистом,  диагностика таки удел психиатров.  Причем не одного врача при первом посещении,  как это порой бывает.

[madam Lepot]

@NAB, Сужу по своему опыту и опыту десятков мам с которыми знакома лично. Да и интернет-мамы говорят почти все тоже самое. Конечно диагностика это дело врачей, кто спорит? Но вот они с ней очень не торопятся. Обычно бывает так. У ребенка проблемы, поход к врачу, невразумительный диагноз, назначение стандартное - ноотропы, нейролептик и выжидательная позиция. Некоторые мамы действуют самостоятельно, читают, находят специалистов, занимаются, от этих самых дефектологов и логопедов часто слышат впервые об аутизме, а вот врачи выставляют его ближе к школе, а до этого "аутизмом и не пахло" им. Это не выдумки, у моего ребенка классическая картина, ,нормальное развитие до 2-х лет, потом на фоне полного благополучия регресс, на словах врачи признают, что это "оно", а официально ЗПРР, это при том, что по их же словам психической задержки нет((( Ситуацию с тем, что врачи даже когда видят аутизм не торопятся его официально признавать мне  озвучил сам врач, так же как и мотивы.  Вы сами можете проанализировать, скольким знакомым детям аутистам был выставлен диагноз в возрасте хотя бы до 3-х лет? А скольким гораздо позднеее?

[NAB]

@madam Lepot, А как должен врач с первого взгляда стопроцентно верно ставить эти диагнозы? 
На основе единичного теста?
Любой диагноз - сбор анамнеза,  обследования,  наблюдение врачом.  Тем более все что касается психики. Наблюдение - в стационаре не хочется ( я сама против такого,  стресс для ребёнка),  т е это некоторый период посещения врача,  общения наблюдения динамики.  К слову,  опять же показатель т к ребёнок на привычное "зло"  ,  врача уже совсем по другому реагирует.
Ну и от опыта много зависит.
А назначения...  Так смотря где.  В официальной психиатрии это и дальше назначат
.
В общем то врач,  скорее всего,  назначит то,  что по его мнению,  не повредит ( хотя именно в плане ноотропов и психотропов при первом знакомстве это спорно,  имхо но я мама а не врач)