Центр лечебной педагогики в Москве

[Roxy]

И потом вот конкретно в нашем случае - ну не думаю я, что можно ждать от ребенка какого-то позитива и желания во что-то играть вообще, если у нее просто все болит: руки, ноги, спина! У меня нет контрактур и сколиоза, но если я утром не позанимаюсь на тренажере, то днем у меня не будет обычной легкости и хорошего настроения. Меня вот тоже ломает вставать на полчаса раньше, особенно зимой, но все окупается прекрасным самочувствием, а отсюда и позитив.

[Севилья]

Севилья, я вот даже по аватарке вижу, что ваш ребенок более развит в двигательном плане. А наша сама не может НИЧЕГО, только взять что-то рукой, повертеть и бросить. Т.е. САМИ мышцы не работают вообще. И что теперь, обречь ее на полную атрофию мышц, если активно она заниматься не может, а пассивно - низзя? Повторю, ребенок протеста не выражает ни против лфк, ни против массажа. А с чего тогда взяли, что ей это не нравится?  Про игровую форму тоже непонятно, поскольку она не играет, игрушки тоже не очень интересуют, только если упорно их подсовывать и просить что-то сделать, типа потянуть за колечко. А это не насилие? Сделает, лишь бы отвязались, потому что убежать не может, как сделал бы здоровый ребенок. Я думаю, в случае с таким ребенком в конечном счете пассивно ВСЕ

роху,
У меня нет опыта вашей семьи с 10-летним ребенком с тетрапарезом. Но я думаю, прежде, чем придти в ЦЛп Ваша дочь много чего перепробовала. И если несмотря на все, в том числе и Ваши усилия по реабилитации внучки, она по- прежнему в тяжелой физической форме, то в чем Вы видите выход?
Возможно, ваша дочь в какой- то момент поняла, что девочку на ноги не поставить, но и превращать ее жизнь в ежедневное третирование тоже не стоит. Хотя, конечно, Вам ылучше у дочери узнать, чем она руководствовалась в выборе.
То, что ребенок не кричит на массаже и лфк, скорее говорит о том, что она смирилась и не подает больше сигналов, раз все равно никто не хочет их услышать. Дцпшники быстро ломаются.  NAB хорошо об этом написала.
Я в своем выборе ЦЛПшного пути руководствовалась мыслью, что даже если мой ребенок не сможет ходить, он должен жить с удовольствием, радоваться жизни, иметь ярядом людей, которыми ему хорошо. Пусть даже это не друзья- мальчишки, а педагоги.

А насчет того, как играют с детьми которые не могут ничего... Вы не пробовали сходить на занятие ? Это чаще всего не игра типа брось мячик, дерни за кольцо, положи куклу. Это может быть возня на полу с педагогом в обнимку, просто раскачивание, пение на ушко, подсовывание разных предметов их обсужденхеие и проч . вы по внучкеувидите, нравится ли ей, нужно ли ЕЙ это. Я в цлпшном лагере видела тяжелых деток ра таких занятиях. Слепые,  неговорящие, практически анеподвижыные дети, дают понять свое настроение и свои желания.

Моя мама тоже когда-то считала, что это сборищем аферистов. Я ее взяла в лагерь на Валдае . Первым шоком для нее было, когда она увидела педагога, тащившего на руках по высокому склону девочку лет 12 дцпшечку, чтобы оана со всеми искупалась в озере. И обратно ее тоже на руках несли, в крутую горочку. Эта девочка до сих пор не ходит, и вряд ли пойдет. Но в ее жизни тоже должен быть пляж, костер, песенки, и чтоябы она водой детей брызгала, и чтобы ее обрызгали.

[Севилья]

Я по поводу пышных ДЦПусиков-Алиса из их числа!!!!!!

 
Это Алиса - наша однофамилица  ? nht

[Севилья]

Я думаю, в случае с таким ребенком в конечном счете пассивно ВСЕ: ее кормят, когда и чем считают нужным; возят гулять, в цлп и т.п.; купают, причесывают,укладывают спать... И вот на фоне всей такой пассивной жизни вдруг упираться в то, что нельзя делать пассивно физические упражнения? (при том, что активно их делать нет возможности). Ну странно это, господа!

Добавлю, что в философии ЦЛП как раз предоставлять ребенку право выбора. что ты будешь есть: гречку или макароны? Что наденем : синее платье или красное? Поедем в ЦЛп или останемся дома? Считается , что большинство детей, даже самые тяжелые, в состоянии выразить свои желания. Каким-то приемам учат родителей. Но регулярное их  использование в будничной жизни как раз и требует смены мировоззрения.

[Roxy]

Я понимаю, что Вы имеете в виду. Но у нас не тот случай, это был ПЕРВЫЙ курс реабилитации, на нем настояла я и именно потому, что все перепробованное раньше (остеопат, Доман, цлп) ощутимого результата не дает, а тело уже деформировано и деформация прогрессирует, а дальше это ведет к необратимым изменениям в работе внутренних органов(сердце уже смещено) и к летальному исходу. И тут лечебная педагогика ничем помочь не сможет, разве что предложит скоротать последние дни в сплошном позитиве. Я не думаю, что можно заснуть на массаже, если испытываешь неприятные ощущения. И не считаю правильнымным трактовать отсутствие протеста как то, что ребенок сломлен морально. Тогда так можно сказать обо всем, о любых занятиях, и занятиях в центре в том числе.И в общем я не против центра, он очевидно подходит тем детям, для которых важна СОЦИАЛЬНАЯ АДАПТАЦИЯ. В нашем случае я воспринимаю это как полезный досуг, не более, т.к. нам сейчас куда актуальнее реабилитация ФИЗИЧЕСКАЯ, это основа, без которой не будет ничего. Даже самой жизни.

[Roxy]

Вот насчет выбора соглашусь. Я давно хочу сделать "доску выбора" (есть такое у Домана), к сожалению, ежедневно с ребенком я не общаюсь, а у дочери особого энтузиазма нет.

[Севилья]

Roxy,
А вы с дочкой все это обсуждали?
Логопед логопедом, но над каждым ребенком есть руководитель группы, с участием которого определяется вид занятий. В самом ЦЛп можно и у невролога проконсультироваться, причем приличного уровня типа Садовской, и с Зельдиным ( кинезотерапевт), и массаж там тоже можно делать. Можно консилиум собрать. И сторонних специалистов стоящих рекомендуют, если сами что- то не могут. Мы по их наводке аж в Питер за аппаратами, туторами и ботами ездим.
Но вот реально ли в принципе массажем увеличить мышечную массу? Мышцы развиваются только в работе. Но и пассивная лфк все-таки не работа.
Мы для системной работы мышц регулярно в бассейне барахтаемся, на лошади занимаемся.
Ну, и , положа руку На сердце, ребенку 10лет. Только ли "неправильный" подход ЦЛп виноват в том, что уже пошли деформации, если, конечно, девочка не с рождения в этом центре занимается?

[Севилья]

Я не думаю, что можно заснуть на массаже, если испытываешь неприятные ощущения.

Мы с вами, наверное, не заснем. Но нам не дано знать, что физически оущущает ребенок с дцп в привычных для нас ситуациях.

[Roxy]

Дело в том, что у нее еще и эпилепсия, из-за которой запрещают все. Массаж под свою ответственность выпросила в санатории, всего через 10 дней появилась форма у ноги (раньше были как палочки),одной ногой опустилась полностью на всю стопу (раньше не могла). Долгое время слушали врачей и боялись что-либо делать, да и приступы раньше были сильнее, вплоть до реанимации. Сейчас я вижу, что из двух зол надо выбирать меньшее, т.е. риск есть, но если ничего не делать, то тоже хорошо не кончится. Поэтому пошли на курс, врачам ничего не сообщая.Дочь все, что я предлагаю,воспринимает в штыки, мы сейчас общаемся только по инету. Не знаю, можно ли мышцы накачать тренажерами, но поддерживать их в рабочем состоянии точно можно. Нам как раз выписали Мотомед для рук и ног, ну да, пассивные движения, но ведь движения! Наша воду не любит, такое лицо делает   , и просто висит на круге.

[Roxy]

Я не думаю, что можно заснуть на массаже, если испытываешь неприятные ощущения.

Мы с вами, наверное, не заснем. Но нам не дано знать, что физически оущущает ребенок с дцп в привычных для нас ситуациях.

Да, я сова! Убегайте скорее, пока я вас не заболтала совсем.

[Polna]

И все-таки пассивными движениями можно развить мышцы. У нас так и было. С дочкой по-прежнему большей частью занимаются пассивно, но мышцы у нее уже не тряпочки, а так налились,что мне аж завидно.
Потом суставная гимнастика, разработка суставов - хорошее дело, поскольку тугоподвижность часто мешает активному движению ребенка.
у нас ребенок хотел,но не мог ползать, а суставы разработали - поползла!

[NAB]

Roxy,  наверное, это просто разные подходы вообще  к реабилитации. http://www.osoboedetstvo.ru/x/viewthread.php?tid=794 Это ссылка на блог мамы девочки очень тяжелой и уже большой (ей исполнилось 15). Я не очень хорошо ориентируюсь в таких делах и не могу  найти где, но она там очень и очень много рассказывает о дочке, в том числе - и о занятиях в ЦЛП. У этой девочки тоже и приступы были, и зрение сильно пострадало, двигательно мало что могла. Кстати, они учатся в школе  для очень тяжелых деток (через род. организацию "Дорога в мир"), интеллект там тоже силльно пострадал.
Так поняла и из того, что и эта мам описывает, и того, что  еще читала  - они именно помогают подобрать условия, в которых ребенок  может использовать для начала те возможности, которые он имеет, и далее уже  развивать то, что можно.

Мы с другими проблемами  двигательно-пространственными смогли разобраться  именно с помощью Зельдина, которого уже упоминала Севилья - консультировал заочно,  дал несколько возможных вариантов как можно пойти в нужном направлении, подсказывал по ходу дела - если бы за месяц у нас не решилась проблема с письмом, которая никак не решалась 3 года (пробовали очень и очень многое, и сами и что говорили нам все местные специалисты).
Сработало это все, потому что он именно мог понять по проблеме, что именно "не работает" и как по другому, обходными путями создать нужные связи.  А наши занятия с сыном по этой методе выглядели сущей фигней и шарлатанством - мы картинки рисовали, и весело придумывали сюжетики к ним. И занимались не каждый день, в течение месяца ну раз с десяток, может и набралось - а получилось.
И как раз общение с Зельдиным мне помогло понять, как именно объяснять и показывать сыну движения, что бы он понял, как их делать. У него при вполне свободном владении телом было непонимание своих ощущений. Он "не чувствовал" где какая рука-нога у него, прямая, согнутая она, движение, вверху она  или опущена), показываемое кем-то движение, даже простейшее не мог повторить. Т.е. если надо взять с полки игрушке - без проблем поднимает руку вверх, смысл просьбы "подними руку вверх" понимает, интеллект сохранен, речь понимал, видит движение показываемое - не понимает, как это сделать самому...Максимум, что хоть как-то давало эффект - когда двигали, как надо ему помогая, но это шло очень медленно и легко  тело "забывало", как надо двигаться (так учила на лыжах двигаться, каждый сезон года 3 - по месяцу как будто первый раз встал, не помнил, как двигаться). А когда получилось ему помочь понять его движения, нахождение в пространстве  и т.п. - и показываемое движение стал понимать сам, делать по образца пытаться.
 Жаль, узнала я это все когда ему уже  10 было.

[Roxy]

NAB, вот не поверите, но мне кажется у нас то же, что вы описали про своего ребенка, но на другом уровне. Т.е. теоретически она может согнуть ногу, руку как надо для ползания, но НЕ ПОНИМАЕТ, что может ползти и как это делать. Ну и при ЗПРР практически невозможно ей это объяснить, даже стимул для сползания с горки домановской найти трудно. Такое впечатление, что не хватает какой-то малости, даже не надо умом понимать, а просто почувствовать КАК - и дело пойдет.
Да, нам не повезло в том смысле, что 10 лет назад не было той информации и возможностей, что есть сейчас. Да что там говорить, у нас и интернета тогда не было...

[Айрини]

Цитата: Айрини от 26 Января 2012, 17:14:50
Я по поводу пышных ДЦПусиков-Алиса из их числа!!!!!!

 
Это Алиса - наша однофамилица  ?

Приветики!!! Да-мы однофамильцы!!!!

[NAB]

NAB, вот не поверите, но мне кажется у нас то же, что вы описали про своего ребенка, но на другом уровне.

Roxy - поверю, и еще как! У всех наших детей  причина одна - поврежденный мозг, нарушенные/необразовавшиеся как надо связив мозгу и мозга - с телом. Просто степени явления и конкретные проявления могут различаться.
Сын точно толком не ощущал свое тело довольно долго. Он комаров спокойно переносил (жуткие волдыри были, потом чесалось, а сам не чувствовал, что кусают) до 5 лет, где болит  показать не мог долго, на боли не жаловался - хотя носится, как электровеник с 10 месяцев на своих двоих. Это я теперь, задним умом все понимаю, сколько увидеть-услышать-прочитать за годы-то...
У моего сына сына эпи не было, знакомы с мальчиком чуть старше, у него и аутизм, и эпи (сейчас ремиссия много лет), и речь появивалсь у того лет в 5 - и это единственный ребенок из кучи знакомых, у которого, как и у сына была "зеркальность" (читал и писал справа налево,  как Шариков в "Соб.сердце" - сплошной АБЫРВАЛГ  ).

В общем-то как раз то, что применяют специалисты по движению в ЦЛП и помогает найти способ выполнеия действтия, в принципе доступного, или - почти доступного.

Да, я тоже вспоминаю насколько не было информации нормальной всего-то каких-то 5-7-10 лет назад.