"Подводные камни" в образовании наших детей: взгляд папы "особого" ребенка

[Хризантема 09]

Очень много воды налито за последние страниц  10! Лично я еще больше запуталась!
Может составить некую табличку по действиям родителя, если он хочет ребенка отдать на  домашнее обучение/семейное обучение/коррекционнную школу/общеобразовательную школу?

  

[Хризантема 09]

@юрист, спасибо 

[Nadlistocek]

@Polna, а ПМПК определяет нужны ли спецусловия для обучения ребенка. Это очень важно для школы, которую вы выбрали. Т.к. школа обязана эти спецусловия предоставить, а это финансирование. И вот когда вы принесете эти рекомендации (например, тьютер, логопед и т.д.), школа начинает либо делать в департамент образования заявку на покупку этих услуг либо сама занимается подбром-поиском и на это школе выделяют финансирование, причем выделение целевое, на каждого ребенка. Поэтому школе такие рекомендации и нужны и они их требуют. Как-то вот так я поняла, когда мне директриса моей школы объясняла.

[ИринаIII]

@Polna, да у вас в Москве все просто и понятно. Могу дать очень хорошую ссылку, где прямо пошагово написано, что и как. Мне ее дали в моей школе московской, где я работаю.

Ну ничего не просто. Там написано про это самое пмпк, а на деле приходя на пмпк надо уже заранее знать в какое учреждение ты хочешь. Плюс совсем не хочется проходить психиатра

Не надо психиатра https://mcko.ru/pages/vzaim_mskobr 
Документы по списку (внизу ссылки кликабельные) и форму заполняет поликлиника. Начинает невролог, далее ортопед, педиатр и подписывает заведующая. Все!!! Никаких психиатров для ПМПК.

Есть еще форма мед.карты для садика/школы. Мы весной оформляли для школы, уже с психиатру не ходили (отменили обязаловку!)

[Samantha]

Здравствуйте.

Мероприятия психолого-педагогической реабилитации-по всем графам "не нуждается", в последнем пункте Другое: вопрос об обучении решить через ПМПК, срок исполнения -с даты выдачи по 18 лет, исполнитель детская пол-ка и райотдел образования.
Не подскажете статьи по которым нарушение?

Индивидуальная  Программа  Реабилитации  Вашего  ребёнка - инвалида  имеет противоречие :

Мероприятия психолого-педагогической реабилитации-по всем графам "не нуждается"

и

вопрос об обучении решить через ПМПК, срок исполнения -с даты выдачи по 18 лет, исполнитель детская пол-ка и райотдел образования.

Значит, нуждается в специальных условиях воспитания и обучения.
Вам  -  только  обследовать  Вашего  ребёнка - инвалида  в  Психолого - Медико - Педагогической  Комиссии,  затем  с  её  Заключением  обращаться  в  медицинскую  организацию  за  новым  Направлением  на  Медико - Социальную  Экспертизу  по  форме  №  088 / у - 06,  утверждённой  Приказом от  31.01.2007  № 77 ,  и  проводить  новое  освидетельствование  в  общем  порядке.  Потом  вновь  составленную  Индивидуальную  Программу  Реабилитации  ( Абилитации )  вместе  с  Заключением  Психолого - Медико - Педагогической  Комиссии  предъявляйте  в  органы  образования  и  образовательные  организации  для  исполнения.     

А если я не хочу водить ребенка на ПМПК? Нам психиатр за незнание форм квадрат треугольник и т.п. (не учили) поставила у/о легкой степени. Что ж поставит пмпк боюсь даже думать...либо надо перед комиссией натаскать ребенка по методичкам подготовительных групп?

[Samantha]

Особенно я просто прифигиваю от этих психиатрических заявлений - "здоровым в 8 лет - только через нас"!
У нас тут из Средней Азии проживают во дворе. У них мальчишка приехал откуда-то оттуда уже около 9 лет и там не учился.
Ну они семья многодетная, пришли в горотдел образования, взяли направление в школу и пришли пацана в 1 класс оформлять. Директору деваться некуда - направление, доки взял. Потом им секретарь звонит - зайдите за направлением на комиссию. Папа прышьёль, направление на ПМПк взяль - зачэм, - говорит, - мы вэ справки прынэсли, что здоров. Секретарь школьного псюхолога позвала - та говорит, нужно заключение психиатра, что ребенок может учиться... Это что-то! Горачий азиатский характер сломался: - сам ти псыхыатр! - порвал справку и бросил на стол, - забэры!
Учится Самвэл уже во 2 классе. Папа говорит - харашо учицца! Нормално!

Он рассказывал - мы с мужиками во дворе ржали и с уважением руку пожимали!

Армения это не Средняя Азия, а Закавказье и характер у армян горячий но совсем не азиатский 

[ИринаIII]

@Polna, а ПМПК определяет нужны ли спецусловия для обучения ребенка. Это очень важно для школы, которую вы выбрали. Т.к. школа обязана эти спецусловия предоставить, а это финансирование. И вот когда вы принесете эти рекомендации (например, тьютер, логопед и т.д.), школа начинает либо делать в департамент образования заявку на покупку этих услуг либо сама занимается подбром-поиском и на это школе выделяют финансирование, причем выделение целевое, на каждого ребенка. Поэтому школе такие рекомендации и нужны и они их требуют. Как-то вот так я поняла, когда мне директриса моей школы объясняла.

Добавлю (из кулуарных бесед) на каждого ребенка без инвалидности (хоть и с ОВЗ), выделяется 1 единица денег (в прошлом учебном году около 140 000 рублей!!! . На одного ребенка с ОВЗ и инвалидностью- умножаем деньги на 2!!!
А если ребенок ОВЗ и инвалид и с нарушением ОДА (опорно-двигательного аппарата), то единица денег умножается на 3!!!
Все детям с ОВЗ рекомендуют (не обязательно) пройти ПМПК, и в этом случае прописываются  особые образовательные потребности (логопед/психолог/дефектолог и тьютор/помошник) . При зачислении ребенка в школу вы ставите дирекцию школы в известность, что ученику нужно предоставить особые условия, а государство выделяет нужную сумму денег.

[A-Gusew]

Саш, а ты сам то что зацепился, ну получил ты такие бумаги и Петя ходит в школу, ну и отлично. Но не у всех точно такие же ситуации, а некоторым детям в любом случае нужна оценка психиатором.

Но мне в твоей бумаге строчка " Рекомендации по условиям организации обучения" какая-то странная, вроде и рекомендации - это не обязательно, и условия организации обучения - это что имеется ввиду?  Вот когда стоит галка "нуждается" - это значит нужны спец условия?

А так то да, ты , верно, подметил, в каждом монастыре свои уставы... но это не значит, что конкретно твой монастырь круче))

Юль, пардон, что значит "ну получил ты такие бумаги"?! Я их что - по блату получил, как юрист себе представляет? Или купил?
Я не "получил такие бумаги", а заставил на основаниях Законов РФ, которые были в распечатанном виде у меня с собой, выдать такой документ, которого достоин мой ребенок-инвалид.
У кого-то "другая ситуация"? Возможно. Но, если ты заметила, я не укоряю тех, кого эта "другая ситуация" устраивает и стараюсь объяснить тем, кого она не устраивает, как на законных основаниях поменять ее так, чтобы устраивала. В чем проблемы-то?

Строчка эта, Юль, из официальной ИПР, в которую никто ничего не может вставлять - она заранее там существует вместе с таблицой.
Когда стоит галка - это означает что ребенок нуждается в организации обучения, а дальше, кто решает вопрос с организацией обучения (Минобр).
Вы че, ребят, русский язык совсем забыли?!

И "монастырь" у нас, Юленька, один - РФ называется, именно о нем мы говорим и в нем живем. Поэтому и "устав" и любые другие "уставы", исходящие из главного у нас все же един. И об этом тоже я тут говорю и делюсь опытом как доказать, как оказалось, не только чиновникам, но и юристам и даже мамочкам на форуме, что можно жить в нормальной стране и быть нормальным человеком.

[A-Gusew]

Идите!..
И представляете она составлялась целый день комиссией Московской областной медико-социальной экспертизы - порядка 6 специалистов осматривали ребенка.
Представьте себе, что при утверждении этой программы принимал участие и юрист Областной МСЭ, поскольку помимо образовательного процесса там вписано еще много чего, что было рекомендовано лечащим врачом и одобрено комиссией. А за все за это кто-то должен платить. Так что обсуждался каждый пунктик.
Так что ничего противоречивого в нашей программе нет.

Если  в  Программе  отмечена  нуждаемость  в мероприятиях 
психолого - педагогической  реабилитации  ( абилитации )  -  значит  устанавливается  степень  ограничения  способности  к  обучению  у  Вашего  ребёнка - инвалида.

Господи, как же все запущено! Учите внимательно матчасть! Уж Вас-то образовывать мне точно не хочется. Извините.

[Мама гуськи-гу]

Строчка эта, Юль, из официальной ИПР, в которую никто ничего не может вставлять - она заранее там существует вместе с таблицой.
Когда стоит галка - это означает что ребенок нуждается в организации обучения, а дальше, кто решает вопрос с организацией обучения (Минобр).
Вы че, ребят, русский язык совсем забыли?!

И "монастырь" у нас, Юленька, один - РФ называется, именно о нем мы говорим и в нем живем. Поэтому и "устав" и любые другие "уставы", исходящие из главного у нас все же един. И об этом тоже я тут говорю и делюсь опытом как доказать, как оказалось, не только чиновникам, но и юристам и даже мамочкам на форуме, что можно жить в нормальной стране и быть нормальным человеком.

Саш, я не знаю, почему тебе показалось, что я не про РФ думаю...
Что касается строчки, то я не об этом хотела спросить, ну не понял и ладно.
 Если внимательно читать хотя б этот форум , то можно заметить (если такого не было на личном опыте), что не всегда на местах законы трактуются, а следовательно и исполняются одинаково.

В нормальной стране чиновникам  доказывать не надо, что ты нормальный.

[A-Gusew]

@A-Gusew, только у меня глупый вопрос, извините за мою бестолковость, но подскажите, а это все применимо к детям 7 лет? Если мы захотим в 8 лет пойти в школу, то только через психиатра и пмпк? Пмпк так объяснили, что в 8 лет только через них, даже детям здоровым.

И, посмотрите внимательнее, - в ИПР не должен стоять никакой УРОВЕНЬ образования - там должна стоять только отметка, что ребенок НУЖДАЕТСЯ в образовании. Если в графе образование еще что-то стоит - ИПР не действительна и подлежит переписи, а составляющие ее наказанию. Обращайтесь в областную МСЭ, федеральную, прокуратуру.

Это действительно для любого ребенка-инвалида от момента установления инвалидности до того срока, на который она установлена (у всех по разному - у нас до 18 лет).

Нам скоро 6, ипр дали в 4.5 года до 18 лет
Мероприятия психолого-педагогической реабилитации-по всем графам "не нуждается", в последнем пункте Другое: вопрос об обучении решить через ПМПК, срок исполнения -с даты выдачи по 18 лет, исполнитель детская пол-ка и райотдел образования.
Не подскажете статьи по которым нарушение?

Во-первых (и это самое главное!!!) не забывайте, что Вы всегда имеете право на аппеляцию ИПР Вашего ребенка-инвалида, если она не устраивает его или Вас. Правда, для этого Вы предварительно должны точно определиться - ЧТО Вас не устраивает и ЧТО бы Вы хотели, чтобы было в ИПР.
Во-вторых - ИПР носит медико-реабилитационный характер (правда сейчас еще и адаптацию зачем-то присобачили - все равно без толку!) - т.е., на основании медицинских специалистов Вашему ребенку ставят ту или иную группу инвалидности и на основании этого, рекомендаций вашего лечащего врача, которые должны быть вписаны в карту  КЭК  для прохождения МСЭ, на основании медицинской карты, которая должна быть представлена Вами МСЭ, на основании Законов РФ, регламентирующих выписку тех или иных реабилитационных мероприятий и ВАШИХ ПОЖЕЛАНИЙ составляется ИПР(А). Никаких курсов лечения, таблеток, уколов и специализированных комиссий МСЭ прописывать НЕ ИМЕЕТ ПРАВА - это другие компетенции.
И самое главное. Не буду здесь описывать всю процедуру прохождения комиссии - она, на самом деле, должна быть (просто обязана!!!) не простенькой пробежкой по пунктикам и занимает не один-два часа работы специалистов. Остановлюсь на пункте про образование.
Почему же МСЭ не приглашает на комиссию специалиста-психиатра?! Такого специалиста там нет?! Чушь! Есть и даже не один. Не приглашают его потому, что как раз именно для Вашего ребенка с ЕГО диагнозом по его группе инвалидности и необходимости реабилитационных мероприятий ЭТОТ СПЕЦИАЛИСТ НЕ ПРЕДУСМОТРЕН! Только и всего. Уверяю Вас, если для составления ИПР МСЭ потребуется заключение психиатра - он будет сидеть в кабинете и даст свое заключение. Именно поэтому в графе о "степени обучаемости" ни у моего ребенка, ни у Вашего не стоит галочки. И это законно, как бы тут юрист не пудрил мозг. Психиатр - не наш специалист.
И как вывод - я даже специально выделю его для юриста и для тех, кто в танке:

Федеральный Закон об образовании за 2016 год:

Статья 44. Права, обязанности и ответственность в сфере образования родителей (законных представителей) несовершеннолетних обучающихся
1. Родители (законные представители) несовершеннолетних обучающихся имеют преимущественное право на обучение и воспитание детей перед всеми другими лицами.

Т.е., галочку в нуждаемости/ненуждаемости моего ребенка в образовании ставят исключительно по требованию законного представителя ребенка-инвалида, в наше случае - родителя.
Никто кроме нас с Вами не имеет права РЕШАТЬ этот вопрос, НИКТО, пока Вы не отдадите это право кому-нибудь другому, например ПМПк. Так не отдавайте!

И, опять же, опираясь на выделенное мною, именно я решаю какую форму образования выбрать для своего ребенка! И ни одна поликлиника, ни один врач не смеет мне в этом помешать или не выдать мне справку для обучения моего ребенка по той форме образования, по которой я считаю необходимой.

ПМПк - организованы для родителей, которые сомневаются в своих решениях и возможностях своего ребенка. Сомневаетесь - велком к советчикам, которые все за вас напишут и оформят Вашего ребенка туда, куда ОНИ считают нужным.

ПМПК - организованы для школ, чтобы упорядочить и развить работу ОБРАЗОВАТЕЛЬНОГО процесса, в том числе и с особыми детьми.

[A-Gusew]

Строчка эта, Юль, из официальной ИПР, в которую никто ничего не может вставлять - она заранее там существует вместе с таблицой.
Когда стоит галка - это означает что ребенок нуждается в организации обучения, а дальше, кто решает вопрос с организацией обучения (Минобр).
Вы че, ребят, русский язык совсем забыли?!

И "монастырь" у нас, Юленька, один - РФ называется, именно о нем мы говорим и в нем живем. Поэтому и "устав" и любые другие "уставы", исходящие из главного у нас все же един. И об этом тоже я тут говорю и делюсь опытом как доказать, как оказалось, не только чиновникам, но и юристам и даже мамочкам на форуме, что можно жить в нормальной стране и быть нормальным человеком.

Саш, я не знаю, почему тебе показалось, что я не про РФ думаю...
Что касается строчки, то я не об этом хотела спросить, ну не понял и ладно.
 Если внимательно читать хотя б этот форум , то можно заметить (если такого не было на личном опыте), что не всегда на местах законы трактуются, а следовательно и исполняются одинаково.

В нормальной стране чиновникам  доказывать не надо, что ты нормальный.

Юленька, я об этом в этой теме уже писАл - Законы нельзя трактовать - их необходимо внимательно читать и принимать к исполнению. Если какие-то чиновники трактуют Закон - есть прокуратура, которая умеет объяснять чиновникам, что так делать низя. Я правда об этом писАл. И это не теоретические выкладки - это мой личный жизненный опыт - приходилось несколько раз обращаться в прокуратуру именно по этому поводу. Вопрос решался очень быстро.

[A-Gusew]

сейчас решается вопрос о  том, что заключение ПМПк будет обязательно и для родителей, а не только для школ

Кем и где решается? Можете предоставить конкретную информацию? Вы лично принимаете участие в решение этого вопроса?

Не вводите в заблуждение! Такое решение вопроса противозаконно настолько же, насколько противозаконно заставлять Вашего ребенка делать прививку от гриппа при пониженном иммунитете!

[A-Gusew]

@Polna, да у вас в Москве все просто и понятно. Могу дать очень хорошую ссылку, где прямо пошагово написано, что и как. Мне ее дали в моей школе московской, где я работаю.

Ну ничего не просто. Там написано про это самое пмпк, а на деле приходя на пмпк надо уже заранее знать в какое учреждение ты хочешь. Плюс совсем не хочется проходить психиатра

На самом деле все еще гораздо проще.
Даже если Вы сходили на эту ПМПк и ПМПк влепило Вашему ребенку "степень обучаемости", Вы, при желании конечно, можете это повесить в рамочку на кухне и любоваться ей, когда пьете чай. Если, конечно, этим "заключением" Вы не собираетесь воспользоваться (например, если Вы собираетесь давать образование ребенку в коррекционной школе того вида, который Вам определил ПМПк).
Алгоритм снова все тот же. Даже при наличии этой "степени", приходите в поликлинику и требуете справку, например, о домашнем обучении своего ребенка (согласно перечню) в общеобразовательной школе (т.е., справку для СООШ №... "нуждается в домашнем обучении"). Далее, приходите в школу и упаси Вас Бог сказать, что Вы желаете учиться на дому по программе обучения 7 вида (например). Потому как Вас пошлют в это вид, поскольку никаких "видов" в СООШ нет, не было и никогда не будет. Вы просто просите записать Вашего ребенка-инвалида в школу на учебу по общему образованию. Отказать Вам не имеют права. Ну а дальше - учеба, учеба, учеба, как завещал... (чтоб его!!!)

[A-Gusew]

еперь, вполне возможно, именно психо-педо-тети будут решать, по какой программе обучать детей

да, по новым фгос, все расписывает пмпк и школа не вправе вносить какие то изменения, все строго по заключению комиссии.
школа должна иметь лицензию работать по адаптивной программе. если нет ее, то деть учится на общих основаниях

Вы хорошо прочитали ФГОС?! Разобрались, что такое АООП?
Не ответите ли Вы тогда на вопрос - чем отличается, называемая Вами "адаптивная программа" от, называемых же Вами "общих оснований"?