"Подводные камни" в образовании наших детей: взгляд папы "особого" ребенка

[A-Gusew]

А где-то можно узнать какие в городе школы имеют лицензии или это надо непосредственно в школе узнавать?

Лариса, Вам придется сильно побегать и не один день, чтобы найти школу, у которой нет лицензии на образовательную деятельность. Образовательная же деятельность еще с 1949 года в СССР, а потом и в РФ предполагает работу с любым уровнем образования и любыми учениками, включая особых детей. На это особую лицензию приобретать не надо.

[Мама гуськи-гу]

Строчка эта, Юль, из официальной ИПР, в которую никто ничего не может вставлять - она заранее там существует вместе с таблицой.
Когда стоит галка - это означает что ребенок нуждается в организации обучения, а дальше, кто решает вопрос с организацией обучения (Минобр).
Вы че, ребят, русский язык совсем забыли?!

И "монастырь" у нас, Юленька, один - РФ называется, именно о нем мы говорим и в нем живем. Поэтому и "устав" и любые другие "уставы", исходящие из главного у нас все же един. И об этом тоже я тут говорю и делюсь опытом как доказать, как оказалось, не только чиновникам, но и юристам и даже мамочкам на форуме, что можно жить в нормальной стране и быть нормальным человеком.

Саш, я не знаю, почему тебе показалось, что я не про РФ думаю...
Что касается строчки, то я не об этом хотела спросить, ну не понял и ладно.
 Если внимательно читать хотя б этот форум , то можно заметить (если такого не было на личном опыте), что не всегда на местах законы трактуются, а следовательно и исполняются одинаково.

В нормальной стране чиновникам  доказывать не надо, что ты нормальный.

Юленька, я об этом в этой теме уже писАл - Законы нельзя трактовать - их необходимо внимательно читать и принимать к исполнению. Если какие-то чиновники трактуют Закон - есть прокуратура, которая умеет объяснять чиновникам, что так делать низя. Я правда об этом писАл. И это не теоретические выкладки - это мой личный жизненный опыт - приходилось несколько раз обращаться в прокуратуру именно по этому поводу. Вопрос решался очень быстро.

Да, прокуратура - это сильная вещь!!! Помню как по Москве она установила, что родитель имеет право получать пенсию на свою карту, а Питере установили иное...

Мне даже интересно, что б было, если б я, как родитель, решила, что моему Тохе надо б учится в школе в РФ, и типа степени ему никакие не нужны и все... Выходит каждому-каждому ребеноку обязаны организовать процесс обучения, никому отказать не могут?

[A-Gusew]

Строчка эта, Юль, из официальной ИПР, в которую никто ничего не может вставлять - она заранее там существует вместе с таблицой.
Когда стоит галка - это означает что ребенок нуждается в организации обучения, а дальше, кто решает вопрос с организацией обучения (Минобр).
Вы че, ребят, русский язык совсем забыли?!

И "монастырь" у нас, Юленька, один - РФ называется, именно о нем мы говорим и в нем живем. Поэтому и "устав" и любые другие "уставы", исходящие из главного у нас все же един. И об этом тоже я тут говорю и делюсь опытом как доказать, как оказалось, не только чиновникам, но и юристам и даже мамочкам на форуме, что можно жить в нормальной стране и быть нормальным человеком.

Саш, я не знаю, почему тебе показалось, что я не про РФ думаю...
Что касается строчки, то я не об этом хотела спросить, ну не понял и ладно.
 Если внимательно читать хотя б этот форум , то можно заметить (если такого не было на личном опыте), что не всегда на местах законы трактуются, а следовательно и исполняются одинаково.

В нормальной стране чиновникам  доказывать не надо, что ты нормальный.

Юленька, я об этом в этой теме уже писАл - Законы нельзя трактовать - их необходимо внимательно читать и принимать к исполнению. Если какие-то чиновники трактуют Закон - есть прокуратура, которая умеет объяснять чиновникам, что так делать низя. Я правда об этом писАл. И это не теоретические выкладки - это мой личный жизненный опыт - приходилось несколько раз обращаться в прокуратуру именно по этому поводу. Вопрос решался очень быстро.

Да, прокуратура - это сильная вещь!!! Помню как по Москве она установила, что родитель имеет право получать пенсию на свою карту, а Питере установили иное...

Мне даже интересно, что б было, если б я, как родитель, решила, что моему Тохе надо б учится в школе в РФ, и типа степени ему никакие не нужны и все... Выходит каждому-каждому ребеноку обязаны организовать процесс обучения, никому отказать не могут?

Ну наконец-то!
Да, Юль, выходит! И выходит уже давно.
А вот какое образование - решаешь ты. Ну или ПМПк, если тебе некогда...

[Елена Сотникова]

@A-Gusew, в ИПРА нет такой графы, что ребенок нуждается в образовании, смотрите внимательнее. И где Вы все это находите вечно?

Специально для Вас, мадам. Не поленился. Но кофе кончается...

Ну так это означает, что в ИПРА у Вас вписана коррекционная школа, а не обычная.
А Вы разве этого не заметили сами? Ведь нуждаемость в обучении стоит в разделе Мероприятия психолого-педагогической реабилитации. Детям, которые учатся в обычной школе такие мероприятия не назначают. Но можно ИПРА никому не показывать, никто и не узнает.
Правда непонятно, а МСЭ у Вас в Москве на глаз определяют, что ребенку нужна педагогическая реабилитация?
Я же говорю, что если они подмахнули и поставили галочку, это не значит , что правильно, Вы можете потребовать стереть это безобразие обратно.

[A-Gusew]

@A-Gusew, в ИПРА нет такой графы, что ребенок нуждается в образовании, смотрите внимательнее. И где Вы все это находите вечно?

Специально для Вас, мадам. Не поленился. Но кофе кончается...

Ну так это означает, что в ИПРА у Вас вписана коррекционная школа, а не обычная.
А Вы разве этого не заметили сами? Ведь нуждаемость в обучении стоит в разделе Мероприятия психолого-педагогической реабилитации. Детям, которые учатся в обычной школе такие мероприятия не назначают. Но можно ИПРА никому не показывать, никто и не узнает.
Правда непонятно, а МСЭ у Вас в Москве на глаз определяют, что ребенку нужна педагогическая реабилитация?
Я же говорю, что если они подмахнули и поставили галочку, это не значит , что правильно, Вы можете потребовать стереть это безобразие обратно.

Стирать всякое безобразие надо в Вашем, извините, мозгу.
Вы уже накорябали столько чуши, несоответствия, призываете к нарушению законов и т.д.
Вы не разбираетесь в понятиях, Вы не знаете для чего нужна ИПР, Вы... Вы вообще ни в чем не разбираетесь - просто пишите чушь, чтобы отметиться в теме. Вам доставляет это удовольствие?!
По поводу "подмахнули" - комментировать не буду, а то опять не правильно истолкуете

[Елена Сотникова]

@A-Gusew, а Вы думаете, что этот специальный Раздел в ИПРА включен просто так, что-ли? Типа отметку сделать "для графы образование"? Значит Вы думаете, что если бы небыло отметки, то ребенок-инвалид Не имел бы права на образование?

[Nadlistocek]

@Елена Сотникова, уж извините, вопрос не мне, но я отвечу.
А где вы в таблице увидели, что вписана коррекционная или общеобразовательная школа? Ее не вписывают. Родители сами выбирают -  в какую школу пойдет ребенок.
А галочка - Нуждается, означает, что ребенку необходимы дополнительные условия обучения. Значит, их должны предоставить, независимо от того, какую школу вы выбрали - коррекционную или общеобразовательную.

[Мама гуськи-гу]

Строчка эта, Юль, из официальной ИПР, в которую никто ничего не может вставлять - она заранее там существует вместе с таблицой.
Когда стоит галка - это означает что ребенок нуждается в организации обучения, а дальше, кто решает вопрос с организацией обучения (Минобр).
Вы че, ребят, русский язык совсем забыли?!

И "монастырь" у нас, Юленька, один - РФ называется, именно о нем мы говорим и в нем живем. Поэтому и "устав" и любые другие "уставы", исходящие из главного у нас все же един. И об этом тоже я тут говорю и делюсь опытом как доказать, как оказалось, не только чиновникам, но и юристам и даже мамочкам на форуме, что можно жить в нормальной стране и быть нормальным человеком.

Саш, я не знаю, почему тебе показалось, что я не про РФ думаю...
Что касается строчки, то я не об этом хотела спросить, ну не понял и ладно.
 Если внимательно читать хотя б этот форум , то можно заметить (если такого не было на личном опыте), что не всегда на местах законы трактуются, а следовательно и исполняются одинаково.

В нормальной стране чиновникам  доказывать не надо, что ты нормальный.

Юленька, я об этом в этой теме уже писАл - Законы нельзя трактовать - их необходимо внимательно читать и принимать к исполнению. Если какие-то чиновники трактуют Закон - есть прокуратура, которая умеет объяснять чиновникам, что так делать низя. Я правда об этом писАл. И это не теоретические выкладки - это мой личный жизненный опыт - приходилось несколько раз обращаться в прокуратуру именно по этому поводу. Вопрос решался очень быстро.

Да, прокуратура - это сильная вещь!!! Помню как по Москве она установила, что родитель имеет право получать пенсию на свою карту, а Питере установили иное...

Мне даже интересно, что б было, если б я, как родитель, решила, что моему Тохе надо б учится в школе в РФ, и типа степени ему никакие не нужны и все... Выходит каждому-каждому ребеноку обязаны организовать процесс обучения, никому отказать не могут?

Ну наконец-то!
Да, Юль, выходит! И выходит уже давно.
А вот какое образование - решаешь ты. Ну или ПМПк, если тебе некогда...

Саш, а моему ребенку присвоят звание "необучаемый" и все... вот тут нарушение самого главного закона, права каждого на образование. И что дальше?

[Елена Сотникова]

@Елена Сотникова, уж извините, вопрос не мне, но я отвечу.
А где вы в таблице увидели, что вписана коррекционная или общеобразовательная школа? Ее не вписывают. Родители сами выбирают -  в какую школу пойдет ребенок.
А галочка - Нуждается, означает, что ребенку необходимы дополнительные условия обучения. Значит, их должны предоставить, независимо от того, какую школу вы выбрали - коррекционную или общеобразовательную.

А как МСЭ  определяет, что ребенку нужны спецусловия?
А как школа узнает, какие именно нужны спецусловия в обучении?

[A-Gusew]

@A-Gusew, а Вы думаете, что этот специальный Раздел в ИПРА включен просто так, что-ли? Типа отметку сделать "для графы образование"? Значит Вы думаете, что если бы небыло отметки, то ребенок-инвалид не имел бы права на образование?

Да что ж Вы такая тяжелая!!!
Я уже и красным жирным шрифтом выделял, и просто писАл - до Вас не доходит и все! Просто Вам это не надо!
Ваш ребенок учится в коррекционной школе? Вас устраивает? Тогда что Вы здесь делаете? Перейдите в параллельную тему.

Ладно, попробую еще раз.

Надеюсь, хотябы объяснять Вам прерогативу Федеральных законово РФ перед всеми остальными мне не придется?!
Нужно ли или не нужно образование ребенку-инвалидо прерогативно решает его родитель или законный представитель согласно ФЗ. Вас и справшивают на МСЭ - нужно вашему ребенку образование или нет. Как скажете - так и будет.
Могут, конечно, социально воздействовать, если Вы будете отказываться от обучения (ну для проформы хотя бы), предложат хотя бы коррекционку, если уж общее образование боитесь потянуть. Дома, по идее, если Вы отказываетесь вообще от образования ребенка вам и за  могут взять органы опеки - будете их чаем поить каждый день на кухне.
Но запретить мне давать образование моему ребенку такое, какое я считаю для него необходимым (пока он не достиг совершеннолетия) - это решаю я, а не МСЭ или ПМПк.

Учите матчасть вместе с юристом. Вдвоем веселее...

[Polna]

@A-Gusew, в ИПРА нет такой графы, что ребенок нуждается в образовании, смотрите внимательнее. И где Вы все это находите вечно?

Специально для Вас, мадам. Не поленился. Но кофе кончается...

Ну так это означает, что в ИПРА у Вас вписана коррекционная школа, а не обычная.
А Вы разве этого не заметили сами? Ведь нуждаемость в обучении стоит в разделе Мероприятия психолого-педагогической реабилитации. Детям, которые учатся в обычной школе такие мероприятия не назначают. Но можно ИПРА никому не показывать, никто и не узнает.
Правда непонятно, а МСЭ у Вас в Москве на глаз определяют, что ребенку нужна педагогическая реабилитация?
Я же говорю, что если они подмахнули и поставили галочку, это не значит , что правильно, Вы можете потребовать стереть это безобразие обратно.

Назначают, наш сад входит в холдинг, детки из начальной школы, совершенно здоровые, без инвалидности, ходят заниматься с дефектологом и с логопедом, которые есть в холдинге, потому что им показаны такие занятия. А у них нет ИПР!

[A-Gusew]

@Елена Сотникова, уж извините, вопрос не мне, но я отвечу.
А где вы в таблице увидели, что вписана коррекционная или общеобразовательная школа? Ее не вписывают. Родители сами выбирают -  в какую школу пойдет ребенок.
А галочка - Нуждается, означает, что ребенку необходимы дополнительные условия обучения. Значит, их должны предоставить, независимо от того, какую школу вы выбрали - коррекционную или общеобразовательную.

А как МСЭ  определяет, что ребенку нужны спецусловия?
А как школа узнает, какие именно нужны спецусловия в обучении?

"Дополнительные условия", как Вы их называете, - это форма обучения ребенка, которую я выбираю. Например, мы выбрали домашнее обучение, потом ДОПОЛНИТЕЛЬНО добавили дистанционное (и ребенка школа обеспечила всей необходимой аппаратурой, программами и бесплатным интернетом), потом год назад добавили посещение классных занятий (иногда) - и во время нашего посещения школа организует помощь в поднятии коляски на второй этаж (пандусов нет) и к Пете прикреплен однокласник, с которым он садится за парту и который ему помогает при необходимости. Я жду окончания урока за пределами класса, чтобы не мешать процессу.

О том, какие спецусловия необходимы для школы школа узнает тогда, когда у нее на обучении появляются особые дети. На основании необходимости создавать эти условия, школа создает АООП, которая и регламентирует и сами необходимые условия и финансовую базу, которая эти условия обеспечит.

[Polna]

Строчка эта, Юль, из официальной ИПР, в которую никто ничего не может вставлять - она заранее там существует вместе с таблицой.
Когда стоит галка - это означает что ребенок нуждается в организации обучения, а дальше, кто решает вопрос с организацией обучения (Минобр).
Вы че, ребят, русский язык совсем забыли?!

И "монастырь" у нас, Юленька, один - РФ называется, именно о нем мы говорим и в нем живем. Поэтому и "устав" и любые другие "уставы", исходящие из главного у нас все же един. И об этом тоже я тут говорю и делюсь опытом как доказать, как оказалось, не только чиновникам, но и юристам и даже мамочкам на форуме, что можно жить в нормальной стране и быть нормальным человеком.

Саш, я не знаю, почему тебе показалось, что я не про РФ думаю...
Что касается строчки, то я не об этом хотела спросить, ну не понял и ладно.
 Если внимательно читать хотя б этот форум , то можно заметить (если такого не было на личном опыте), что не всегда на местах законы трактуются, а следовательно и исполняются одинаково.

В нормальной стране чиновникам  доказывать не надо, что ты нормальный.

Юленька, я об этом в этой теме уже писАл - Законы нельзя трактовать - их необходимо внимательно читать и принимать к исполнению. Если какие-то чиновники трактуют Закон - есть прокуратура, которая умеет объяснять чиновникам, что так делать низя. Я правда об этом писАл. И это не теоретические выкладки - это мой личный жизненный опыт - приходилось несколько раз обращаться в прокуратуру именно по этому поводу. Вопрос решался очень быстро.

Да, прокуратура - это сильная вещь!!! Помню как по Москве она установила, что родитель имеет право получать пенсию на свою карту, а Питере установили иное...

Мне даже интересно, что б было, если б я, как родитель, решила, что моему Тохе надо б учится в школе в РФ, и типа степени ему никакие не нужны и все... Выходит каждому-каждому ребеноку обязаны организовать процесс обучения, никому отказать не могут?

Ну наконец-то!
Да, Юль, выходит! И выходит уже давно.
А вот какое образование - решаешь ты. Ну или ПМПк, если тебе некогда...

Саш, а моему ребенку присвоят звание "необучаемый" и все... вот тут нарушение самого главного закона, права каждого на образование. И что дальше?

Юля, сейчас нет такого понятия необучаемый, даже самые тяжелые детки учатся в спец школе или на дому! Тому примеров много знаю

[A-Gusew]

Строчка эта, Юль, из официальной ИПР, в которую никто ничего не может вставлять - она заранее там существует вместе с таблицой.
Когда стоит галка - это означает что ребенок нуждается в организации обучения, а дальше, кто решает вопрос с организацией обучения (Минобр).
Вы че, ребят, русский язык совсем забыли?!

И "монастырь" у нас, Юленька, один - РФ называется, именно о нем мы говорим и в нем живем. Поэтому и "устав" и любые другие "уставы", исходящие из главного у нас все же един. И об этом тоже я тут говорю и делюсь опытом как доказать, как оказалось, не только чиновникам, но и юристам и даже мамочкам на форуме, что можно жить в нормальной стране и быть нормальным человеком.

Саш, я не знаю, почему тебе показалось, что я не про РФ думаю...
Что касается строчки, то я не об этом хотела спросить, ну не понял и ладно.
 Если внимательно читать хотя б этот форум , то можно заметить (если такого не было на личном опыте), что не всегда на местах законы трактуются, а следовательно и исполняются одинаково.

В нормальной стране чиновникам  доказывать не надо, что ты нормальный.

Юленька, я об этом в этой теме уже писАл - Законы нельзя трактовать - их необходимо внимательно читать и принимать к исполнению. Если какие-то чиновники трактуют Закон - есть прокуратура, которая умеет объяснять чиновникам, что так делать низя. Я правда об этом писАл. И это не теоретические выкладки - это мой личный жизненный опыт - приходилось несколько раз обращаться в прокуратуру именно по этому поводу. Вопрос решался очень быстро.

Да, прокуратура - это сильная вещь!!! Помню как по Москве она установила, что родитель имеет право получать пенсию на свою карту, а Питере установили иное...

Мне даже интересно, что б было, если б я, как родитель, решила, что моему Тохе надо б учится в школе в РФ, и типа степени ему никакие не нужны и все... Выходит каждому-каждому ребеноку обязаны организовать процесс обучения, никому отказать не могут?

Ну наконец-то!
Да, Юль, выходит! И выходит уже давно.
А вот какое образование - решаешь ты. Ну или ПМПк, если тебе некогда...

Саш, а моему ребенку присвоят звание "необучаемый" и все... вот тут нарушение самого главного закона, права каждого на образование. И что дальше?

Юль, вот встречу тебя - напою в усмерть!
Ну так не позволяй никому "присваивать звания" твоему ребенку - имеешь полное законное право.
Нас-то тут убеждают в обратном - мол, "никуда не денетесь - мы вас везде найдем"!
Видали мы таки "варягов"!

[Nadlistocek]

@Елена Сотникова, ну вы же для МСЭ справки собираете, там и написан ваш диагноз, да и МСЭ -то для чего назначают? Чтобы подтвердить или установить первично инвалидность ребенка. А наличие инвалидности уже предопределяет наличие и право на предоставление спецусловий.