0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.
а это выглядиит увы как упрек или перетяжка одеяло...
Я не считаю себя "сильно правильной"
Цитата: Татьяна Я...а от 10 Декабря 2018, 19:38:41Я не считаю себя "сильно правильной"До сих пор в Ваших сообщениях читалось, что считаете. И, как оказалось, не только я это заметила. Не знаю, может быть, теперь что-то изменится.
@Татьяна Я...а, мне кажется,Вы действительно искренне хотите понять,почему Ваши слова воспринимаются в штыки. Попробую объяснить так, как понимаю я,почему...но так как я сама упоминала о советах без запроса, спрячу текст...Тогда его можно будет прочесть при желании)) (кликните для показа/скрытия)Пишу не в коем случае не с позиции "белого пальто",как сейчас принято выражаться... когда человек типа весь белый и чистый и правильный,не то что собеседник...Так вот,выражать своё мнение и можно,и нужно,но важно помнить,что моё право выражать мнение заканчивается там,где начинается право другого не пораниться о мои слова. И если я не хочу негативной реакции на мои слова,я буду их тщательно выбирать... чтобы знать,как выбирать, нужно знать особенности психологии людей...ну это данность, например,что если говорить человеку в нравоучительном стиле,то его это будет раздражать... можно с этим быть не согласным,но это не изменить...нравоучительным воспринимается стиль, когда употребляются слова "вам надо"(без запроса "что мне надо делать") или там "в таких случаях надо" ну и т.п., без "я-сообщений",т.е. когда пишется "я бы наверное на вашем месте...хотя не уверена, конечно" и т.п.- вот совсем по-другому будет восприниматься,и ошибочно считать,что мнение и так по умолчанию моё,и понятно, что я бы так сделала,а кто не хочет тот пусть и не делает...ну без вот облачения в другие формы советы без прямого запроса"как вы думаете,что мне делать" воспринимаются всегда нравоучениями. И это будет болезненно и для собеседника,и для советующего, когда он получит ответ к своему совету. При этом не исключено,что опыт советчика может быть очень ценен.Но слова.Очень, очень важно выбирать слова. Без оправданий,что все мы нежные и что теперь. Ну если действительно есть желание помогать. Ещё вот обесценивание. К нему относятся все вот эти "не преувеличивай" "а может ты не так всё понимаешь" "подумаешь из-за ерунды","а всё ли ты сделал, наверняка не все перепробовал а уже ноешь" и ещё много подобных, если в этом захотеть разобраться,потом это всё будет чувствоваться,что вот обесценивание,и вот...Я иногда себя ловлю на обесценивающих словах, когда уже написала(( И,о ужас,их уже прочитали...Стараюсь,но всё равно бывает...но важно всё равно,по моему мнению, важно видеть это,понимать,стараться исправить,стараться не допускать. Обесценивание-это отказ человеку в его усилиях,в его эмоциях,в чувствах, иногда вообще в адекватности("а может тебе кажется") Это очень больно,это очень обидно.Когда человек не в стрессе,просто пожмет плечами и скажет "ну и мнение,она пытается меня обесценить". Но человеку,у которого и так все моральные силы истощились в борьбе со стрессом,у него нет сил уже не реагировать на обесценивание,"защита" ослабла,он может "пропустить удар",и ему будет очень больно. Одно это должно бы сподвигнуть к желанию избегать обесценивания в общении...кроме того,что реакция морально раненного человека может быть очень сильной из-за боли...и об эту реакцию уже самому можно хорошо пораниться.Я читала много об обесценивании,о газлайтинге,о виктимплэнинге(когда жертву саму обвиняют в том,что с ней произошло,а это зачастую неверно и тоже крайне больно),о других токсичных проявлениях иногда чтобы знать,как с такими общаться и вообще понимать,что сейчас человек применяет...а иногда чтобы понять,как мне бороться со своими ядовитыми проявлениями. Сейчас этого очень много в интернете, можно почитать и попробовать разобраться.Навскидку статья...но их много,повторюсь, разных... (кликните для показа/скрытия)Когда гнев и раздражение можно выразить прямо, это неприятно, но просто. Если кто-то говорит «ты дура» — при всем негативе послания, мы все-таки четко понимаем, что это — агрессия, и можем принять решение в стиле fight or flight, или ответить тем же, или просто отказаться вступать в конфликт, оставив его на совести (не факт, что присутствующей).Однако большинство воспитанных людей держат прямую агрессию под запретом. Чувство же от этого никуда не девается, и посему мы имеем 500 комментов пассивной агрессии под колючими постами.Почему пассивная агрессия намного тяжелее? Во-первых, потому, что она манипулятивна, и по сути не дает морального права ответить прямой агрессией, не платя за это своим самоощущением воспитанного человека. Иногда она так красиво завуалирована, что зачастую сложно ее выловить, но оставляет ядовитое послевкусие. Это манипуляция, цель которой — слить раздражение и ощутить превосходство.Словесное насилие — это любые выражения, направленные на то, чтобы принудить нас почувствовать себя хуже. Пассивное словесное насилие — это те же выражения, которые лучше или хуже замаскированы под что-то иное. Но маскировка не меняет сути, и именно поэтому, мы зачастую не можем найти, в чем подвох, но ощущаем, что на нас напали.Конфликт развивается по сценарию — завуалированное унижение — «ачотакова» — «она сама себя высекла». То есть агрессор сначала осуществляет скрытое нападение, потом пытается доказать, что он не нападал («я просто высказываю мнение»), а потом сваливает вину за обиду обратно на жертву.ФотографияКАК УЗНАТЬ?Как чаще всего маскируется пассивная вербальная агрессия:▫️ Прямое отрицание сказанного путем обесценивания: «Чушь какая», «Бред пишите», «да ну, ерунда», «фигня».▫️ Косвенное отрицание сказанного путем фальшивого выяснения источников: «Ссылки в студию», «С чего вы это взяли», «Кто вам это сказал». Агрессор берет на себя право встать в позицию отчитывающего преподавателя и требовать объяснений.▫️ Уличение в скрытых мотивах: «Непонятно, чем тут хвастаться», «можно было и не выпендриваться», «ну купите себе медаль». Агрессор считает, что уж он-то уличил вас в низости, и это необходимо открыть миру.▫️ Уличение в предполагаемом вранье: «А сами-то небось», «знаем мы».▫️ Навязывание чувства вины: «а дети беженцев меж тем голодают».▫️ Прямая рекомендация как жить: «Лучше бы», «Надо быть проще», «Забейте», «Да радуйтесь лучше», «будьте добрее», «мужика вам надо», и все, со словом «надо» в начале.▫️ Косвенная рекомендация как жить со ссылкой на некую истину: «все нормальные люди», «а вот настоящая женщина».▫️ Фальшивое сочувствие: «мне вас жаль», «бедные дети».▫️ Кликушество: «а потом удивляются», «чего ожидать», «вот так и вырастают». ▫️ Навязанное нелестное сравнение (белое пальто): «Это что, а вот у», «а вот я никогда».▫️ Обесценивание: «ну и что с того», «и кому это нужно», «и зачем вы это пишете», «это и так всем известно», «тоже мне».▫️ Косвенное осуждение: «такие как вы».▫️ Непрошеная диагностика причин: «а все потому, что», «ничего удивительного, ведь вы же».▫️ Грамма-наци. Давать публичные комментарии об ошибках другого так же этично, как публично комментировать пятна на галстуке.▫️ Просто проекции, зачастую не имеющие никакого отношения к вам и сказанному. Отличаются они тем, что не имеют вообще никакой логической связи с сказанным вами, но при этом являются агрессивными, и говорятся вам, ставя вас в позицию оправдания.▫️ Разговор об авторе в третьем лице в прямом комментарии: «такие всегда», «она просто».▫️ Отказ в праве на реакцию после пассивной агрессии: «такие как она просто хотят выделиться, но спорить не буду, мир дружба жвачка».▫️ Троллинг — писать не буду, он настолько понятен, что его уже можно считать прямой агрессией.Почему все эти пассы я причисляю к пассивной агрессии? Потому что они:а) пытаются выдать себя за заботу, внимание, дискуссию, меж тем являясь скрытым сливом эмоциональной агрессии. б) преследуют цель унизить адресата и возвысить говорящего и в) делаются без запроса.Характерной чертой является отсутствие «Я» в большинстве (ведь автор пытается не быть агрессором), высказывания идут как бы от лица «всех», безлично.КАК РЕАГИРОВАТЬ?Я реагирую так:Обозначаю, что считаю происходящее агрессией в Я-сообщении. «Мне неприятно, когда вы», «Я не люблю, когда».Если классический виток агрессии продолжается в стиле «ачотакова», «я просто высказываю мнение», «где вы увидели» — могу пояснить, что задело, какое именно строение фразы, оборот, непрошеный совет мне неприятен. Иногда люди готовы слышать, я лично готова слышать, когда кого-то обижаю.Если виток агрессии продолжается в стиле «не надо быть такой чувствительной», «это ваши проблемы» — отвечаю, что мое дело обозначить, ваше дело услышать или нет. И выхожу из беседы. Иногда выхожу раньше. Иногда даже не обозначаю, когда общий уровень собеседника позволяет предполагать, что это стандартный стиль общения.КАК ОТЛИЧИТЬ ОТ ИСКРЕННЕЙ ЖАЛОСТИ, ИНТЕРЕСА, БЕСПОКОЙСТВА?Человек, желающий искренне помочь, но выразившийся в агрессивной манере, скорее всего услышит вас и или извинится, или переформулирует. Если же он пошел на второй или третий виток агрессии «имею право на мнение», «тут не на что обижаться», то см. пункт выше.ФотографияКАК НЕ БЫТЬ АГРЕССОРОМ?Мне помогает остановиться и подумать о своих целях. Если моя цель — выразить эмоции гнева и возмущения, то постараюсь остановить себя, и дойти до более значимых целей.Если моя цель таки «помочь», сделать мир лучше, так сказать, то это вынуждает остановиться и задуматься, КАК написать так, чтобы тебя услышали. Моя цель меняется от выражения своих эмоций на достижение диалога, в котором тебя услышат. Приходится несколько раз проговорить в голове ответ, прежде чем нащупаешь нужные, искренние слова. И тогда рождается что-то вроде:«Я понимаю вашу позицию, но мой опыт не позволяет с ней согласиться». (высказать несогласие прямо)«Не хочу лезть с советами, но в такой ситуации мне помогло то-то и то-то, если хотите, я могу рассказать» (отдать право получить совет или нет)«Я читала одну книгу, там говорилось» (без совета прочитать)«Я не могу сравнивать, у нас разные ситуации, но в моем случае…» (прямой отказ от сравнения, личный опыт)А если нет сил сдерживать праведный гнев, то хотя бы признать его:«Я знаю, что звучу осуждающе, но для меня это ужасно» (я сообщение, признание своей агрессии).Ну и напоследок. Никто из нас не ангел, и я периодически язвлю и сливаю. И, зная об этом, начинаю с себя. Умение говорить о несогласии уважительно и прямо — это возможность наполненной, интересной дискуссии, которой в формате «кто прав» никогда бы не случилось. А это — богатство.Ольга Нечаева
Девочки! Очень тяжелую затронули тему... На душе ещё тяжело от того, что надо бы помочь, но как конкретно помочь, вот в этом и вопрос. А от невозможности помочь на душе делается гадко. Мне мысли и суициде не нравятся.
Интересно, а иллюзии выбивать чем? Кулаком или не мелочась, дубинкой сразу?
Меня больше волнует вопрос, если мы не тянем общеобразовательную программу и перейдем на безоценочную. После окончания школы нас ждет справка. Куда потом?Ожидаю сейчаснапишут, что полно мест, возможностей и тд.Но вот не вижу я реальных мест и реальных возможностей обучения после окончания школы со справкой.
Цитата: mamaANNushka от 14 Июня 2019, 10:06:21Меня больше волнует вопрос, если мы не тянем общеобразовательную программу и перейдем на безоценочную. После окончания школы нас ждет справка. Куда потом?Ожидаю сейчаснапишут, что полно мест, возможностей и тд.Но вот не вижу я реальных мест и реальных возможностей обучения после окончания школы со справкой.А коррекционное обучение? Даже в общеобразовательной можно. Аттестат точно такой же будет (общеобразовательный), только вместо двоек тройки будут стоять.Итак: коррекционное обучение в общеобразовательной школе. Если не справляется даже так, в коррекционную школу.С аттестатом коррекционной школы больше возможностей устроиться, чем со справкой общеобразовательной школы.
Цитата: NAB от 13 Июня 2019, 19:18:20Интересно, а иллюзии выбивать чем? Кулаком или не мелочась, дубинкой сразу? Я тоже не поняла этот пост.