Врачебные ошибки, халатность. Как отстоять свои права (иски, суды)

[mariafad111]

я просто никогда  с этим не сталкивалась.  поэтому и пришла просить совета у вас здесь. теперь вот надо как то адвоката искать.  и сколько интересно надо за него платить будет. Может в страховой компании спросить, у  них наверное не первое же это дело.

Адвокат нужен по любому, стоимость варьируется от региона, самые дорогие конечно же в Москве, за МКАДом подешевле, от 30 до 50 тыс просят. Гражданский суд дороже, уголовный дешевле. В страховую компанию за помощью юриста обязательно обратиться нужно, если предоставят адвоката своего или посоветуют кого, уже хорошо и главное бесплатно.
Как правило юристы у роддомов и проч медучреждений беспонтовые, ввиду того, что там за зарплату особо никто и не пашет, в Министерстве хороших юристов мало, выезжают они как раз не за счет хорошего адвоката, а за счет "показаний" самих врачей роддома, их же мнение в суде будет приниматься как авторитетное, у них образование и квалификация и проч, то есть они свою линию защиты выстраивают на показаниях своих спецов, многие из которых имеют ученые степени. А вам как раз нужен хороший адвокат, который за счет своих связей, в том числе и в судмед экспертизе, за счет своих знаний законов и аргументации сможет ваше дело выиграть и аргументы "ангажированных спецов" разбить. Вам надо искать адвоката имевшего опыт в медделах или имеющего неплохой опыт ведения гражданских дел и желающий взяться за медицинское дело. Без хорошего юриста все можно профукать. Я очень жалею, что не взяла юриста раньше, я бы сильно сократила волокиту и, возможно, уже в суде бы судилась, но вышло как вышло. Уверяю вас вы "своего" адвоката найдете, тут главное искать.

[Егоров Максим]

Наша здесь всеобщая цель не получение, мифических денег за причиненный моральный вред, а уголовная ответственность врача, который допустил болезнь наших детей. По правильному сделать надо, так:
С этой экспертизой идешь не в суд, а прокуратуру и пишешь заявление. Поскольку все документы на руках, экспертиза проведена, и страховая даже готова идти в суд, то пусть свои выводы озвучивают в следственном комитете. На основании проведенной экспертизы возбудят уголовное дело, вас признают потерпевшими. Это важно, что бы вас признали потерпевшими.
   
И вот тогда можно будет идти в суд. В суде уже будет вас представлять не какой то адвокат или платный юрист, а прокурор или помощник прокурора.
     В суде, на сколько мне объяснили, суд изначально ни кому не верит, поскольку все врут. Прокурору представляя вас в суде, будет особое доверие, ему нет выгоды в вашем деле, затем страховая компания, затем вы, и уж потом больница. То есть с самого начала 3:1 в вашу пользу. Я не знаю кто в суде будет настаивать на судебно-медицинской экспертизе, возможно вы или больница, или прокурор, но факт остается фактом экспертиза будет назначена судом (экспертиза нужна для установления причинно-следственной связи меду противоправными действиями и  наступившим вредом,  и степень тяжести причиненного вреда здоровью).
А когда суд назначет экспертизу, то ни один документ не потеряется и все будет сделано в срок. Кроме того вопросы будут задавать: прокурор, суд и больница, вы будете стоять в стороне, и смотреть как прокурор раскатывает юриста больницы, а страховщики, раскатывают врача который это допустил.
       Вот и получится вы одновременно убьете несколько зайцев:
1. Будет уголовное дело;
2. Бесплатная судмед экспертиза (не факт конечно);
3. В рамках уголовного дела, заявленый гражданский иск о возмещении морального и материального вреда. (Со 100%-ным удовлетворением).
4. Увольнение врача или реальный или условный срок для эскулапа.
Эту последовательность мне объяснил, майор полиции. Кто не согласен, давайте критикуйте.

     И еще такая мысль или факт как хотите, юрист не даст соврать, тех людей которых мы нанимаем для представительства в суде т.е. юристов, адвокатов и т.д., все грамотно выполняют свою работу, представляют вас в суде.
Другими словами, юрист рассказывает в суде, только вашу точку зрения, ни свою, ни закона, а только вашу, вот поэтому так много исков не удовлетворено.  Вы приходя к юристу рассказываете о своем видении проблеммы, юрист сразу объясняет как будет, но мы их не слышим, суем деньги, и как результат после на первый взгляд красноречивого представительства - отказ. В чем дело? Суд виноват, юрист тоже, деньги взял, а работать не хочет.
Еще раз обдумайте значение слова ПРЕДСТАВИТЕЛЬСТВО в суде. Это как с пешеходами на дороге, им надо УСТУПАТЬ дорогу, это подразумевает два действия, быстро проехать или остановиться, что бы человек перешел дорогу, или подождал когда вы проедете, но нет, все упорно твердят надо ПРОПУСКАТЬ  пешехода, а это только одно действие, полная остановка ТС, для того что бы человек перешел улицу. Так что не надо гнать на юристов, нас, вас, или наши, ваши домыслы в суде юристы в суде ПРЕДСТАВЛЯЮТ в полном объеме.

Что касается юристов больниц и их грамотности, та больница с которой я пока без успеха воюю в суде, их представитель сама бывшая судья.

Итог. Просите любого юриста, которого встретите в городе помочь написать заявление в прокуратуру на основании проведенной экспертизы качества оказанной медицинской помощи, а следак потом страховщика сам потом вызовет, и опросит (читай допросит) и предупредит о заведомо ложных показаниях.
 
        Короче в гражданский суд пока рано.

[mariafad111]

Собственно я по указанной Максимом схема ща и херачу, именно так, как написал Максим. Одно НО, с экспертизой страховой компании следком может запросто отказать в возбуждении дела. Можно как и я пробаландаться года 3 как я или до окончания срока давности по статье с нулевым результатом. Никто особо не разбежался по 293 статье дело возбуждать. Так что действуя по указанной Максимом схеме, учтите и мой опыт, контакты куда я писала, я указала здесь, возможно пригодиться, как только отказ в возбуждении дела получите, а отказ получите запросто. Кроме того, надо добиваться проведения судмедэкспертизы в другом регионе, если прокуратура или следком назначит экспертизу в вашем регионе - вы проиграли и дело не возбудят, потому как судмедэксперты в своем регионе НИКОГДА не пишут правду в таких случаях. Н-И-К-О-Г-Д-А!!! ДО назначения экспертизы в рамках материалов проверки нанимайте юриста и добивайтесь отправки всех документов в другой регион!!! Добивайтесь, чтобы вам предоставили постановление о назначении экспертизы под вашу подпись, очень часто этого не делают!!! Добивайтесь, чтобы ВСЕ документы по ребенку и ВСе выписки по ребенку были включены в документы, подготовленные к отправке на экспертизу.
В моем случае было возбуждено дело по ст 293 ч 2, мой сын признан потерпевшим, а я законным представителем. Документы к отправке я готовлю, и поверьте, это занимает очень много времени, нужны оригиналы или нотариально заверенные копии.
В общем, дерзайте. Максим прав, в гражданский суд соваться сломя голову смысла нет, надо попробовать такой вариант, однако, такие варианты очень часто отказанные, но как показала практике не безнадежные.

[Galina81]

Я может быть сейчас глупость напишу, но моей главной целью все таки получить какие то деньги. Месть или там уголовное наказание меня не интересует, если не будет материальной компенсации. В таком случае мой план действий все равно должен быть таким же?
И как еще быть с тем, что город у нас не большой, все друг друга знают в медицинских кругах.Не будет ли ко мне  мести потом какой то и к моим детям?

[Лекса88]

Я может быть сейчас глупость напишу, но моей главной целью все таки получить какие то деньги. Месть или там уголовное наказание меня не интересует, если не будет материальной компенсации. В таком случае мой план действий все равно должен быть таким же?
И как еще быть с тем, что город у нас не большой, все друг друга знают в медицинских кругах.Не будет ли ко мне  мести потом какой то и к моим детям?

Присоединяюсь к вопросу.

[Егоров Максим]

Проблемы с врачами будут по-любому.

Маша вопрос, что у тебя происходит вот возбудили дело, почему в суд не идешь? Ты же вроде читала материалы семьи Жаворонковых, у тебя сейчас само то обратится в гражданский суд, дело возбудили это главное судья к вам будет более благосклонен.

[Лекса88]

А можно в суде требовать денежную компенсацию?

[Егоров Максим]

     Надо дождаться ответа от Маши, у нее все есть для обращения в суд.

     Что касается мести врачей и все такое, не надо представлять медицину как монолит где все друг за друга и все друг друга знают, это не так. Это такие же люди, где друг друга и бывает ненавидят и по фигу, самые разные отношения. Сколько раз я был свидетелем отношений когда два ссорятся потом только больше уважают этого человека, так же и в больнице больше уважения будет только и всего.

[strongsatu]

Я может быть сейчас глупость напишу, но моей главной целью все таки получить какие то деньги. Месть или там уголовное наказание меня не интересует, если не будет материальной компенсации. В таком случае мой план действий все равно должен быть таким же?
И как еще быть с тем, что город у нас не большой, все друг друга знают в медицинских кругах.Не будет ли ко мне  мести потом какой то и к моим детям?

жизнь показывает, что медработники после таких встрясок, начинают уважительно бояться :), так что мстить вряд ли будут, могут в глаза вам говорить одно, а за спиной  гадости про вас сочинять.

мне тоже сказали, что уголовное дело следователь может не захотеть открывать  (особенно в маленьком городе) и так затянется ваше дело, плюс в уголовном процессе не идет возмещение  траты на лечение, поэтому, скорее всего, целесообразно обращение в гражданский.

[mariafad111]

Проблемы с врачами будут по-любому.

Маша вопрос, что у тебя происходит вот возбудили дело, почему в суд не идешь? Ты же вроде читала материалы семьи Жаворонковых, у тебя сейчас само то обратится в гражданский суд, дело возбудили это главное судья к вам будет более благосклонен.

А чего сейчас в суд то бежать? Дело возбудили  - теперь следствие истребует оригиналы всех документов по ребенку ото всюду, начиная с больницы заканчивая МСЭ наше, далее повторная экспертиза в другом регионе, так как одна уже проводилась, с понятным результатом. Следствие длится 30 дней и продлевается еще на 30 дней, в конце мая срок к которому меня должны ознакомить с постановлением о назначении экспертизы, с документами, которые подготовлены к отправке и проч макулатурой, далее экспертиза, ждем. Потом экспертиза приходит и, если она в мою пользу, то дело передается в суд и гособвинителю, который готовит обвинительное заключение и указывает желаемый срок и сумму компенсации, я в суде же и подаю иск на моральный и фактический ущерб. Сейчас я куда побегу? В суд? и чего я там делать буду? Скажу мол дело мое в следствии и ждем отправки на экспертизу? Судья скажет, ну ждите, чего сюда то приперлись, будет результат, будет и разговор. Смысла нет бежать впереди паровоза, гражданский суд будет в курсе возбужденного дела и будет ждать результатов расследования + в гражданском деле мне ще одну сумму платить адвокату за тоже самое. У меня все по плану, все идет своим чередом, дело на контроле в центральном комитет СК РФ.

[mariafad111]

Я может быть сейчас глупость напишу, но моей главной целью все таки получить какие то деньги. Месть или там уголовное наказание меня не интересует, если не будет материальной компенсации. В таком случае мой план действий все равно должен быть таким же?
И как еще быть с тем, что город у нас не большой, все друг друга знают в медицинских кругах.Не будет ли ко мне  мести потом какой то и к моим детям?

жизнь показывает, что медработники после таких встрясок, начинают уважительно бояться :), так что мстить вряд ли будут, могут в глаза вам говорить одно, а за спиной  гадости про вас сочинять.

мне тоже сказали, что уголовное дело следователь может не захотеть открывать  (особенно в маленьком городе) и так затянется ваше дело, плюс в уголовном процессе не идет возмещение  траты на лечение, поэтому, скорее всего, целесообразно обращение в гражданский.

Откуда вы взяли, что в уголовном суде нет возмещения за фактически понесенный ущерб? Мне адвокат сказала, что все есть, подаешь иск в рамках уголовного судебного процесса и о моральном и о фактическом ущербе.
По поводу мстить: если будут какие то угрозы, тут же с заявлением в прокуратуру, угрозы сразу же утихнут, я пока не встречала врача, который получив конкретный пенделей побежит кому то угрожать...Более того будут бояться с вами связываться. С уголовным делом завязываться или нет - вы должны решить с вашим юристом взвесив все ЗА и ПРОТИВ. Уголовные дела возбуждают редко- мой случай скорее исключение, чем практика, но если будете настырничать, как я, то может и добьетесь. Месть местью, а возбуждение уголовного дела для суда дело весомое, а для врача повод подумать остатками мозгов прежде, чем калечить чужую жизнь.

[mariafad111]

А можно в суде требовать денежную компенсацию?

А где же ее еще истребовать как не в суде? :)))
Я еще раз призываю вас сначала все обсудить с юристом. Я без юриста тоже долго плавала в казалось бы простых вещах. Определите тактику как вам будет лучше - идти в прокуратуру и требовать возбуждение уг дела по той схеме, что Максимом была описана и выйдя в суд после проведенных экспертиз там затребуете себе возмещение морального и фактического вреда, либо идете в гражданский суд и там доказываете путем экспертиз вашу правоту. И в том и в другом случае без грамотного адвоката делать нехера, проваландаетесь и просрете все на ровном месте.

[mariafad111]

Да и еще по поводу "бежать в гражданский суд". Есть прецеденты, когда так делали, но, как правило, судья все равно ждет результатов расследования, говоря, что подождем результатов, потом посмотрим, а потом получается, что ты за свой счет сам доказываешь свою правоту, а потом даешь следствию свою проделанную работу, то есть работу следствия делаешь сам, и сам за это деньги платишь. Для следствия вещь весьма удобная, так как за экспертизу платить не надо, жопу напрягать и таскать по городам и весям документы собирать не надо. Опрашивать свидетелей и покаания получать не надо, да и вообще делать нехера не надо, тебе приносят готовое решение и ты его подшиваешь к делу, а себе палку ставишь о проделанной работе. Я ЭТОГО ДЛЯ СВОЕГО СЛЕДОВАТЕЛЯ ДЕЛАТЬ НЕ БУДУ, ОН СУКА. МЕНЯ 4 ПОЧТИ ГОДА МУРЫЖИЛ И ТЕПЕРЬ Я ДОЛЖНА ИДИ В ГРАЖДАНСКИЙ СУД И ДОКАЗЫВАТЬ СВОЮ ПРАВОТУ ВМЕСТО ГОСОБВИНЕНИЯ, ПОШЛИ ОНИ ВСЕ В ЖОПУ!!!!! Все меня ща админ забанит а нецензурщину, чет вдруг накипело и подкатило. Короче итог: я пойду в гражданский суд только когда ничего с уголовкой не выгорит и буду там доказывать все, что мне будет нужно, а пока подожду  и посмотрю как свою работу выполнит следствие.

[Егоров Максим]

    Объясни подробней, как я понял твои сообщения, что дело возбудили по ст. 293 УК РФ Халатность на основании уже проведенной экспертизы, какая должна быть еще проведена экспертиза? И для чего? Что хочет еще раз узнать следователь у экспертов?

[юрист]

Мне адвокат сказала, что все есть, подаешь иск в рамках уголовного судебного процесса и о моральном и о фактическом ущербе.