Врачебные ошибки, халатность. Как отстоять свои права (иски, суды)

[Стелла]

@mother of two daughters, Сожалею вам. Вот и я наверное не решусь биться головой об эту стенку. Слишком дорого мне обойдется.  Максимум нервы им потреплю жалобами в страховую компанию,  минздрав и прокуратуру. Бог им судья! Всё равно ответят за всё!

Боженька решил, что никто не виноват... Хотя я постоянно молилась,акафисты читала. Дала слово в Храме, что если экспертиза будет в мою пользу - сделаю огромное пожертвование деткам больным. А экспертиза вообще жесть, оказывается 39 недель это недоношенная беременность, дальше больше  - представляете во ВРЕМЯ КЕСАРЕВО МОЯ ДОЧЬ ЗАСТРЯЛА В РОДОВЫХ ПУТЯХ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

так у вас плановое кс было все-таки? как тогда допустили ( даже по документам если читать). застревание в родовых путях?

понятия не имею, наверно вспышка на солнце спровоцировала. экспертиза росно признала вину, заметив что половина анализов нет... Сегодня получив экспертизу, эти самые анализы появились. Наверно моя Саша сдала их задним числом.

Кстати вы же экспертизу запросили в своем родном регионе - вот результат. Вася позвонил Феде и Федя накропал, что в голову пришло. Это нужно опротестовывать. ДЕВОЧКИ, В СВОЕМ РЕГИОНЕ НИКАКИХ СУДМЕДЭКСПЕРТИЗ ДЕЛАТЬ НЕЛЬЗЯ, ПОТОМУ ЧТО ЭТО НАЕ.....ЛОВО!!!! Чистой воды. Доктора в своем регионе все повязаны и никогда не признают вины коллег иначе в аналогичной ситуации их коллеги тоже не поддержат. По предыдущим вашим сообщениям - адвокат у вас лошара, согласился с экспертизой в своем регионе, а вы об этом не подумали. Здесь на эти грабли наступали все, включая меня. Требуйте экспертизу в другом регионе и только так можно рассчитывать на некую объективность. Вы пока в паникерство не впадайте. Все еще можно обыграть. Суд первой инстанции вы просрете, далее апелляция, вот там обосновывайте почему экспертиза через одно место написана и что нужно переделывать. Не стоит сдаваться вот так....после первого щелчка. Его все здесь присутствующие получали, ибо это типичная схема государственной системы против одного человека, проще отшить, чем признать свою вину.

Мария, еще одна экспертиза это опять денежка... Я и так у больного ребенка отняла 70 тысяч 
юрист полная Ж.. В моей экспертизе есть (вроде как) за что ухватиться. написали (но еще не отнесла) ходатайство о проведении дополнительной, МАКСИМ, СПАСИБО!

К сожалению это деньги, если руки опустите - то это ваши траты, если докажете свою правоту вам деньги вернуться. Гражданский иск дорогое удовольствие, мне тоже по карману бьет, но раз ввязались эти траты придется терпеть.
Касаемо дополнительной экспертизы, насколько я понимаю, дополнительную будут делать в том же экспертном учреждении, то есть напишут вам туже чушь. Вам повторную надо, а не дополнительную,  в другое заведение подальше от вашего региона.

Дополнительная экспертиза ВСЕГДА проводится в зкспертном учреждении, где проводилась основная экспертиза!Кроме этого за вопросы, поставленные перед дополнительной экспертизой вам придётся заплатить энную сумму денег...А шансов,учитывая, что вы делали экспертизу в своём регионе не будет никаких!!!К заседанию суда надо хорошо подготовиться, в первую очередь настаивать, что зкспертиза не ответила на поставленные перед ней вопросы. А также обязательно указать на бред, который вам написали эксперты :
1)недоношенная беременность в 39 недель (доношенная беременность считается уже с 37 недели).
2)во время кесарева сечения ребёнок застрял в родовых путях (это могло произойти только в том случае, если началась родовая деятельность, но родить самостоятельно вы не смогли по каким то причинам.А когда ребёнок начал страдать, быстрей всего было принято решение вас кесарить...Обязательно посмотрите ваш план ведения родов: вас планировали пускать в самостоятельные роды, или всё-таки планировали провести родоразрешение путём операции кесарево сечение. Если вы со слов "дохторов" больная и косая, то быстрей всего у вас были показания к кесареву сечению, внимательно прочитайте письмо Минздравсоцразвития РФ от 13.03.2008 №1813-ВС "О методическом письме "кесарево сечение в современном акушерстве" возможно это вам поможет агументировать неправильную тактику ведения родов.
3)не совсем поняла на счёт вдруг появившихся анализов. Вы брали из роддома копию истории болезни, заверенную печатью мед. учреждения? Если вам об этом не сказал ваш адвокат, то он просто "КАЗЁЛ". А если у вас копия истории есть, то появившиеся вдруг ниоткуда анализы можно расценить как подлог документов!
4)если вашего ребёнка не смотрел ни разу невролог, то это тоже нарушение стандартов оказания медицинской помощи (ведь показания для консультации были стопроцентными).
Всё выше перчисленное можно привести в качестве аргументов для проведения поторной экспертизы, но уже обязательно в ДРУГОМ РЕГИОНЕ!!!!!
Больше к сожалению посоветовать ничего не могу, не читала вашу экспертизу.
РS:всё таки постарайтесь к заседанию суда найти "своего" адвоката, очень тяжело без определённых юридических знаний участвовать в судебном процессе (но лучше без адвоката, чем который был у вас...).Сейчас уже появились адвокаты, которые специализируются на медицинских делах, попробуйте поискать.

[Стелла]

А разве противоречия в двух экспертизах по одному и тому же делу не основание для повторной экспертизы и уже в другом регионе? адвокат нужен толковый

К сожалению очень часто наши судьи не берут во внимание другие экспертизы, кроме той, которую назначил суд (причём аргумент офигительный:мол там эксперты СМЭ дают расписку об ответственности за дачу ложных показаний, но чтобы кого то из судебно-медицинских экспертов привлекли именно по медицинским делам, такого прицендента пока не встречала...).На другие экспертизы им тупо по фигу...

[юрист]

Наталья,

К сожалению очень часто наши судьи не берут во внимание другие экспертизы, кроме той, которую назначил суд

,  правильно,  потому что

там эксперты СМЭ дают расписку об ответственности за дачу ложных показаний

а другие  " эксперты "  таких подписок не дают. Их  " Заключения "  рассматриваются только как письменные доказательства, а не как   
" Заключения экспертов ".



Отправлено с мобильного телефона.

[Стелла]

Наталья,

К сожалению очень часто наши судьи не берут во внимание другие экспертизы, кроме той, которую назначил суд

,  правильно,  потому что

там эксперты СМЭ дают расписку об ответственности за дачу ложных показаний

а другие  " эксперты "  таких подписок не дают. Их  " Заключения "  рассматриваются только как письменные доказательства, а не как   
" Заключения экспертов ".



Отправлено с мобильного телефона.

Глубокоуважаемый юрист не надо писать глупости, подвергая сомнениям квалификацию экспертов в стаховых компаниях, либо других аккредитованных специалистов, кроме экспертов СМЭ...Экспертами в страховых компаниях являются достаточно профессиональные врачи с высокой квалификацией, причём с соответствующей аккредитацией, и если они пишут своё заключение в пользу пациентов это о многом говорит.А суд оценивает доказательства по своему внутреннему убеждению, основанному на ВСЕСТОРОННЕМ, полном, объективном и непосредственном исследовании имеющихся в деле доказательств. И заключения страховой компании, независимой экспертизы, экспертизы СМЭ суд обязан рассматривать, при этом он должен привести мотивы, по которым одни доказательства приняты в качестве средств обоснования выводов суда,а другие доказательства отвергнуты судом, а также основания,по которым одним доказательствам отдано предпочтение перед другими.
Суд же практически всегда рассматривает как доказательство только экспертизу СМЭ, просто игнорируя другие экспертизы...

[Полина и Саша]

@mother of two daughters, Сожалею вам. Вот и я наверное не решусь биться головой об эту стенку. Слишком дорого мне обойдется.  Максимум нервы им потреплю жалобами в страховую компанию,  минздрав и прокуратуру. Бог им судья! Всё равно ответят за всё!

Боженька решил, что никто не виноват... Хотя я постоянно молилась,акафисты читала. Дала слово в Храме, что если экспертиза будет в мою пользу - сделаю огромное пожертвование деткам больным. А экспертиза вообще жесть, оказывается 39 недель это недоношенная беременность, дальше больше  - представляете во ВРЕМЯ КЕСАРЕВО МОЯ ДОЧЬ ЗАСТРЯЛА В РОДОВЫХ ПУТЯХ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

так у вас плановое кс было все-таки? как тогда допустили ( даже по документам если читать). застревание в родовых путях?

понятия не имею, наверно вспышка на солнце спровоцировала. экспертиза росно признала вину, заметив что половина анализов нет... Сегодня получив экспертизу, эти самые анализы появились. Наверно моя Саша сдала их задним числом.

Кстати вы же экспертизу запросили в своем родном регионе - вот результат. Вася позвонил Феде и Федя накропал, что в голову пришло. Это нужно опротестовывать. ДЕВОЧКИ, В СВОЕМ РЕГИОНЕ НИКАКИХ СУДМЕДЭКСПЕРТИЗ ДЕЛАТЬ НЕЛЬЗЯ, ПОТОМУ ЧТО ЭТО НАЕ.....ЛОВО!!!! Чистой воды. Доктора в своем регионе все повязаны и никогда не признают вины коллег иначе в аналогичной ситуации их коллеги тоже не поддержат. По предыдущим вашим сообщениям - адвокат у вас лошара, согласился с экспертизой в своем регионе, а вы об этом не подумали. Здесь на эти грабли наступали все, включая меня. Требуйте экспертизу в другом регионе и только так можно рассчитывать на некую объективность. Вы пока в паникерство не впадайте. Все еще можно обыграть. Суд первой инстанции вы просрете, далее апелляция, вот там обосновывайте почему экспертиза через одно место написана и что нужно переделывать. Не стоит сдаваться вот так....после первого щелчка. Его все здесь присутствующие получали, ибо это типичная схема государственной системы против одного человека, проще отшить, чем признать свою вину.

Мария, еще одна экспертиза это опять денежка... Я и так у больного ребенка отняла 70 тысяч 
юрист полная Ж.. В моей экспертизе есть (вроде как) за что ухватиться. написали (но еще не отнесла) ходатайство о проведении дополнительной, МАКСИМ, СПАСИБО!

К сожалению это деньги, если руки опустите - то это ваши траты, если докажете свою правоту вам деньги вернуться. Гражданский иск дорогое удовольствие, мне тоже по карману бьет, но раз ввязались эти траты придется терпеть.
Касаемо дополнительной экспертизы, насколько я понимаю, дополнительную будут делать в том же экспертном учреждении, то есть напишут вам туже чушь. Вам повторную надо, а не дополнительную,  в другое заведение подальше от вашего региона.

Дополнительная экспертиза ВСЕГДА проводится в зкспертном учреждении, где проводилась основная экспертиза!Кроме этого за вопросы, поставленные перед дополнительной экспертизой вам придётся заплатить энную сумму денег...А шансов,учитывая, что вы делали экспертизу в своём регионе не будет никаких!!!К заседанию суда надо хорошо подготовиться, в первую очередь настаивать, что зкспертиза не ответила на поставленные перед ней вопросы. А также обязательно указать на бред, который вам написали эксперты :
1)недоношенная беременность в 39 недель (доношенная беременность считается уже с 37 недели).
2)во время кесарева сечения ребёнок застрял в родовых путях (это могло произойти только в том случае, если началась родовая деятельность, но родить самостоятельно вы не смогли по каким то причинам.А когда ребёнок начал страдать, быстрей всего было принято решение вас кесарить...Обязательно посмотрите ваш план ведения родов: вас планировали пускать в самостоятельные роды, или всё-таки планировали провести родоразрешение путём операции кесарево сечение. Если вы со слов "дохторов" больная и косая, то быстрей всего у вас были показания к кесареву сечению, внимательно прочитайте письмо Минздравсоцразвития РФ от 13.03.2008 №1813-ВС "О методическом письме "кесарево сечение в современном акушерстве" возможно это вам поможет агументировать неправильную тактику ведения родов.
3)не совсем поняла на счёт вдруг появившихся анализов. Вы брали из роддома копию истории болезни, заверенную печатью мед. учреждения? Если вам об этом не сказал ваш адвокат, то он просто "КАЗЁЛ". А если у вас копия истории есть, то появившиеся вдруг ниоткуда анализы можно расценить как подлог документов!
4)если вашего ребёнка не смотрел ни разу невролог, то это тоже нарушение стандартов оказания медицинской помощи (ведь показания для консультации были стопроцентными).
Всё выше перчисленное можно привести в качестве аргументов для проведения поторной экспертизы, но уже обязательно в ДРУГОМ РЕГИОНЕ!!!!!
Больше к сожалению посоветовать ничего не могу, не читала вашу экспертизу.
РS:всё таки постарайтесь к заседанию суда найти "своего" адвоката, очень тяжело без определённых юридических знаний участвовать в судебном процессе (но лучше без адвоката, чем который был у вас...).Сейчас уже появились адвокаты, которые специализируются на медицинских делах, попробуйте поискать.

  у меня кс было в 2010, в 2014 плановое. В роды никто не пускал. Назначили дату кс, пришла, порезали, вынули дочь. Как она могла застрять не представляю

[strongsatu]

@mother of two daughters, интересно, а сможете найти родильниц из этого же роддома, которых кесарила "та самая бригада". Вдруг прослеживается закономерность? Тогда мы и узнаем как нужно проводить кесарево, чтобы ребенок застрял.

[Полина и Саша]

@mother of two daughters, интересно, а сможете найти родильниц из этого же роддома, которых кесарила "та самая бригада". Вдруг прослеживается закономерность? Тогда мы и узнаем как нужно проводить кесарево, чтобы ребенок застрял.

спасибо!!! Говорят еще, Саша нахлебалась вод и от сюда вжк и все сопутствующщ

[strongsatu]

Не совсем поняла про " спасибо". Очень извиняюсь, если задела больное, не со зла это. Просто я в своем городе нашла еще 2 мам, у которых были похожие обстоятельства моих родов. Они конечно ни в суд, ни на экспертизу не собираютсят, но думаю их если что можно как-то применить.

[Полина и Саша]

Не совсем поняла про " спасибо". Очень извиняюсь, если задела больное, не со зла это. Просто я в своем городе нашла еще 2 мам, у которых были похожие обстоятельства моих родов. Они конечно ни в суд, ни на экспертизу не собираютсят, но думаю их если что можно как-то применить.

нет, вы что, никаких обид. Просто написала  спасибо за комментарий 
У нас в городе полно деток, пострадавших от Орехово-Зуевского роддома, оочень большая смертность деток ..... Но никто не хочет теребить больную  душу..... Общаемся с одной мамочкой.... Моя преподаватель в университете... У нее вообще все очень мутно, доча в ней умерла...
А мою Сашеньку изначально не лечили... 21 день ребенок просто лежал в роддоме. Лежал и все.

[Galina81]

Вот про мою экспертизу:
Да плохая экспертиза. все хорошо там типа было. единственное замечание, что ктг не проводилось в динамике, а было сделано однократно. про травму шейного отдела сказали, что это не доказанный факт, т.к. диагноз прописан только в патологии новорожденных, а роддоме не было такого диагноза. а рентген шеи в патологии почему то не сделали, так что может и не было этой травмы. я говорю откуда тогда верхний вялый парез был, ну типа кровоизлияние и т.п. т.е. врачи в патологии это так, фигня, симптомы видимо перепутали.
почему то никто не обратил внимание, что отставание одного плода в 22 недели было на 1 неделю и не назначили узи в динамике. Так вот потом этот плод родился с ЗРП  3 ст. т.е. как я понимаю возможно этот плод и был провоцирующим фактором, который и вызвал роды. может быть ему внутриутробно так хреново стало, что либо провоцировать роды или погибать. ну это так простым языком. Мне кажется в этом случае должны были в динамике  узи смотреть.
Еще у меня возник вопрос, почему не проводили профилактику РДС  ГКС  . Ведь анамнез был отягощен, первый аборт, вторые роды в 36 недель, данная беременность двойней. повышение тонуса матки в 22 недели. ну и что что в 24 недели уже тонуса не было, но анамнез то тот же остался. гинеколог от роддома ответила, что отягощенный анамнез это не основание для назначения ГКС. Вот не знаю где стандарты по этому посмотреть.
В общем в итоге, один только недочет признали эксперты, что ктг было необходимо в динамике. И то, если это рассматривать с позиции того, что роды самопроизвольные, как было при поступлении в роддом. А если основываться на выставленный в итоге диагноз, это кесарево сечение, то там достаточно и однократного ктг. вот так размыто ответил эксперт.

Кстати эксперты хреновые мне попались. Знаю, потому что в этом бюро моя знакомая работала. Я просила ее посодействовать, но она то ли забыла, то ли что еще. вот кто попался тот и попался. В общем в итоге в иске отказали, так еще и издержки по проведению экспертизы на меня теперь вешают. Хотя ходатайство об экспертизе было от роддома. Истец - это была страховая компания в моих интересах. вроде бы как бы я лично не должна нести затраты по экспертизе. Тем более мы ходатайствовали, чтобы экспертизу делали в другом городе, а судья решила по другому, удовлетворила запрос роддома и провели в нашем же городе
И еще 2 фактора, на которые не обратила внимание судья - это то, что распечатка с кривыми ктг размыта, на ней только график сохранился, а ни даты, ни времени, ни фамилии на бланке этом нет, полагались только на записи в дневнике ведения родов. И то, что в записях анестезиолога исправлено время рождения, т.е. сейчас написано так как и у акушера гинеколога, а до этого другие минуты были. Может как раз здесь и есть зачепка, что все таки были трудности при извлечении плода второго, которые не описаны нигде.

[Полина и Саша]

Вот про мою экспертизу:
Да плохая экспертиза. все хорошо там типа было. единственное замечание, что ктг не проводилось в динамике, а было сделано однократно. про травму шейного отдела сказали, что это не доказанный факт, т.к. диагноз прописан только в патологии новорожденных, а роддоме не было такого диагноза. а рентген шеи в патологии почему то не сделали, так что может и не было этой травмы. я говорю откуда тогда верхний вялый парез был, ну типа кровоизлияние и т.п. т.е. врачи в патологии это так, фигня, симптомы видимо перепутали.
почему то никто не обратил внимание, что отставание одного плода в 22 недели было на 1 неделю и не назначили узи в динамике. Так вот потом этот плод родился с ЗРП  3 ст. т.е. как я понимаю возможно этот плод и был провоцирующим фактором, который и вызвал роды. может быть ему внутриутробно так хреново стало, что либо провоцировать роды или погибать. ну это так простым языком. Мне кажется в этом случае должны были в динамике  узи смотреть.
Еще у меня возник вопрос, почему не проводили профилактику РДС  ГКС  . Ведь анамнез был отягощен, первый аборт, вторые роды в 36 недель, данная беременность двойней. повышение тонуса матки в 22 недели. ну и что что в 24 недели уже тонуса не было, но анамнез то тот же остался. гинеколог от роддома ответила, что отягощенный анамнез это не основание для назначения ГКС. Вот не знаю где стандарты по этому посмотреть.
В общем в итоге, один только недочет признали эксперты, что ктг было необходимо в динамике. И то, если это рассматривать с позиции того, что роды самопроизвольные, как было при поступлении в роддом. А если основываться на выставленный в итоге диагноз, это кесарево сечение, то там достаточно и однократного ктг. вот так размыто ответил эксперт.

Кстати эксперты хреновые мне попались. Знаю, потому что в этом бюро моя знакомая работала. Я просила ее посодействовать, но она то ли забыла, то ли что еще. вот кто попался тот и попался. В общем в итоге в иске отказали, так еще и издержки по проведению экспертизы на меня теперь вешают. Хотя ходатайство об экспертизе было от роддома. Истец - это была страховая компания в моих интересах. вроде бы как бы я лично не должна нести затраты по экспертизе. Тем более мы ходатайствовали, чтобы экспертизу делали в другом городе, а судья решила по другому, удовлетворила запрос роддома и провели в нашем же городе
И еще 2 фактора, на которые не обратила внимание судья - это то, что распечатка с кривыми ктг размыта, на ней только график сохранился, а ни даты, ни времени, ни фамилии на бланке этом нет, полагались только на записи в дневнике ведения родов. И то, что в записях анестезиолога исправлено время рождения, т.е. сейчас написано так как и у акушера гинеколога, а до этого другие минуты были. Может как раз здесь и есть зачепка, что все таки были трудности при извлечении плода второго, которые не описаны нигде.

где делали? а мне вообще за всю Б ктг ни разу не было сделано!!!!

[Mich]

Добрый день! Я тоже решил затеять судебную тяжбу с мед учреждением (решение это принял по многим причинам, хотя изначально не хотел). Сейчас уже получил все копии документов из женской консультации и роддома, намереваюсь заказать экспертизу в другом регионе (хочу понять что же произошло, т.к. из документов ничего непонятно и без спеца не разобраться), в своем регионе опасаюсь заказывать. Хотел узнать у опытных мэтров на что необходимо обратить особое внимание? Сам по образованию юрист, но специализируюсь в другой области.

[Егоров Максим]

Что у тебя случилось? Рассказывай.

[Mich]

Что у тебя случилось? Рассказывай.

Все как у всех: идеальная беременность (со слов врача), роды, выдавливание ребенка , мифическая инфекция и инвалидность. Инфекция так и не нашлась (куда-то пропала), страховая нашла нарушения в работе мед. персонала и выяснились факты которые вскрылись только что (были обнаружены рубцы на матке о которых информации в выписке не было и до родов их тоже не было). Сейчас провожу подготовительные работы к главным разборкам с роддомом.

[Стелла]

Добрый день! Я тоже решил затеять судебную тяжбу с мед учреждением (решение это принял по многим причинам, хотя изначально не хотел). Сейчас уже получил все копии документов из женской консультации и роддома, намереваюсь заказать экспертизу в другом регионе (хочу понять что же произошло, т.к. из документов ничего непонятно и без спеца не разобраться), в своем регионе опасаюсь заказывать. Хотел узнать у опытных мэтров на что необходимо обратить особое внимание? Сам по образованию юрист, но специализируюсь в другой области.

Добрый день! Если вы получили все копии документов из женской консультации и роддома, и хотите разобраться что произошло на самом деле, то вам надо сделать заключение независимого специалиста. Там будет чётко, и самое главное честно написано, что на самом деле произощло. Сейчас во многих крупных городах РФ уже есть аккредитованные независимые специалисты, которые могут на основании ваших документов написать вам своё заключение. А лучше найти адвоката, специализирующего на мед. делах (таких правда пока не очень много), отдав которому свои документы (истории болезни), вы получите заключение аккредитованного специалиста. А уж на сновании этого заключения, посоветовавшись с адвокатом, оценя все за и против, решите, идти ли вам дальше в суд, или нет.