Re: Индивидуальная программа реабилитации или абилиатции (ИПРА)

[ФЕЯ]

Комментарий глобального модератора

 Уважаемые пользователи, если у ВАс есть необходимость в констультации Алексея НИК юрист , пожалуйста, задайте Ваш вопрос в разделе Консультации юриста

[юрист]

прокуратура нарушений не выявила, всё законно, есть аукцион, есть тендер, как положено. Если коляска не устраивает, можно купить свою, ФСС компенсирует. В сумме 5.900.

Нарушений здесь действительно нет, поскольку в соответствии с частью  6  статьи  11  Федерального закона от  24.11.1995  №  181 - ФЗ  "О социальной защите инвалидов в Российской Федерации"  если предусмотренное индивидуальной программой реабилитации техническое средство реабилитации и  (или)  услуга не могут быть предоставлены инвалиду либо если инвалид приобрёл соответствующее техническое средство реабилитации и  (или)  оплатил услугу за собственный счёт, ему выплачивается компенсация в размере стоимости приобретённого технического средства реабилитации и  (или)  оказанной услуги, но не более стоимости соответствующего технического средства реабилитации и  (или)  оказанной услуги,  предоставляемых уполномоченными организациями.  Поэтому размер компенсаций ограничивается стоимостью коляски по государственному контракту, который органы Фонда социального страхования в Российской Федерации заключают по результатам открытых конкурсов на поставку этих колясок. 

[Одна такая]

Я вот нашла перечень ТСР и соответствующих сумм компенсации за них. Но там указано несколько вариантов сумм. Следует ориентироваться на сумму по дате последней закупки данного вида ТСР, или на указанные тех. характеристики, например, обращать внимание?
Пример:
Опоры   "Ходунки шагающие - вспомогательное техническое средство, предназначенное для облегчения ходьбы, с четырьмя опорами и двумя рукоятками, управляемое обеими руками пользователя, возможно в комбинации с верхней частью тела.
Ходунки имеют несколько типоразмеров, благодаря механизму регулирования высоты.
Ходунки не имеют трещин, отслоений покрытий и других дефектов внешнего вида при воздействии температуры воздуха от плюс 40С до минус 40С.
Конструкция ходунков обеспечивает удобство пользования им и свободу действий пользователя, плавность перемещения и отсутствие дребезжания ходунков в процессе эксплуатации, а также ремонтопригодность, включая взаимозаменяемость отдельных деталей, при необходимости их замены, без применения специальных инструментов и приспособлений.
Шаг возвратно-поступательного движения ходунков при их перемещении (возвратно-поступательном движении) составляет 90% максимальной ширины ходунков.
Ширина рукояток от 25 мм. до 50мм.
Опоры ходунков имеют наконечники такой конструкции, которая обеспечивает надежное их удержание на опорах.
Наконечники ходунков изготовлены из упругого, прочного материала, имеющего высокий коэффициент трения.
Устройство регулирования высоты имеет отчетливые отметки с указанием максимально допустимого удлинения.
Регулировать высоту и складывать ходунки инвалид может без применения специальных инструментов.
Устройство складывания обеспечивает надежную фиксацию ходунков в рабочем положении.
Максимальная ширина ходунков, предназначенных для жилых помещений              650 мм.,  что позволяет свободно проходить в дверной проем.
"   28.05.2013   1 208,00
   "Ходунки на колесах - вспомогательное техническое средство, предназначенное для облегчения ходьбы, с четырьмя опорами и двумя рукоятками, управляемое обеими руками пользователя, возможно в комбинации с верхней частью тела.
Ходунки имеют несколько типоразмеров, благодаря механизму регулирования высоты.
Ходунки не имеют трещин, отслоений покрытий и других дефектов внешнего вида при воздействии температуры воздуха от плюс 40С до минус 40С.
Конструкция ходунков обеспечивает удобство пользования им и свободу действий, плавность перемещения и отсутствие дребезжания ходунков в процессе эксплуатации, а также ремонтопригодность, включая взаимозаменяемость отдельных деталей, при необходимости их замены, без применения специальных инструментов и приспособлений.
Шаг возвратно-поступательного движения ходунков при их перемещении (возвратно-поступательном движении) составляет 90% максимальной ширины ходунков.
Ширина рукояток от 25 мм. до 50мм.
Опоры ходунков имеют наконечники такой конструкции, которая обеспечивает надежное их удержание на опорах.
Наконечники ходунков изготовлены из упругого, прочного материала, имеющего высокий коэффициент трения.
Устройство регулирования высоты имеет отчетливые отметки с указанием максимально допустимого удлинения.
Регулировать высоту и складывать ходунки инвалид может без применения специальных инструментов.
Устройство складывания обеспечивает надежную фиксацию ходунков в рабочем положении.
Максимальная ширина ходунков, предназначенных для жилых помещений             650 мм., что позволяет свободно проходить в дверной проем.
"   28.05.2013   1 200,02
   Ходунки детские для обучения ходьбе,  складные, с ремнями. Ходунки - вспомогательное техническое средство, предназначенное для обучения ходьбе, с четырьмя опорами и двумя рукоятками, управляемое обеими руками пользователя, в комбинации с верхней частью тела.Ходунки рассчитаны на рос пользователя 100-130 см., высота поручней – 48-66 см., расстояние между поручнями 35 см., с регулировкой высоты, со страховочными ремнями и регулируемыми страховочными элементами.Ходунки не имеют трещин, отслоений покрытий и других дефектов внешнего вида при воздействии температуры воздуха от +40С до –40С.Конструкция ходунка обеспечивает удобство пользования им и свободу действий пользователя, плавность перемещения и отсутствие дребезжания ходунка в процессе эксплуатации, а также ремонтопригодность, включая взаимозаменяемость отдельных деталей, при необходимости их замены, без применения специальных инструментов и приспособлений.Максимальная нагрузка 63 кг.Передние колеса с фиксацией поворотного механизма (прямо/в сторону). Задние колеса с храповым механизмом (движение только вперед/вперед-назад).Рукоятки (ручки) ходунка изготовлены из неабсорбирующего материала, обладающего низкой теплопроводностью, и иметь такую форму, которая обеспечивает прочность их захвата (отсутствие скольжения рук при захвате), а также легкость чистки и санитарной обработки.Регулировать высоту и складывать ходунки пользователь может без применения специальных инструментов.Устройство складывания обеспечивает надежную фиксацию ходунка в рабочем положении.   08.08.2011   7 000,00

[Сибирячка-мама]

гертруда и юрист, спасибо за ответы!
"НО возникает вопрос: как ФСС узнает, какое устройство-коляску необходимо приобрести для данного ребенка-инвалида, чтобы оно  ему КОМПЕНСИРОВАЛО или УСТРАНЯЛО ОГРАНИЧЕНИЯ ЖИЗНЕДЕЯТЕЛЬНОСТИ ?  То есть как ФФСу соблюсти Закон?"
Так тут как раз всё просто - ФСС обязано закупить ровно то, что записано в ИПР и точка. Если ТСР не отвечает индивидуальным требованиям к реабилитационным возможностям конкретного ребенка - всё вопросы к МСЭ и до свидания! То, что у кого-то в городе заключают контракты на разные коляски, опираясь на рекомендации лечащего врача- это просто золотые люди там у вас работают и человечные, а не просто соблюдающие законы, как у нас. Или вот девочки-москвички хвастались, что им оплачивают колясочки за 100 тысяч, ну чего сравнивать-то - это два разных мира. Я интересовалась у московских начальников - что я могу купить ребенку за 5.900, они ответили - тогда берите, что закупили. Вот и весь ответ!

[Сибирячка-мама]

"надо писать  жалобы-заявления так, чтобы им оставалось только согласиться с Вами (даже приводить выдержки  из Конституции, а также Конвенции о правах ребенка (особого ребенка), так как данный вопрос должен рассматриваться в совокупности различных Законов."
Спасибо!
Вроде бы так и старалась написать, и о том, что инвалидная коляска - средство индивидуальной реабилитации, и о максимальной компенсации утраченных способностей ребенка, и о безопасности, вроде бы толково, но вот не повезло как-то мне... Ладно, может быть другим новосибирским мамочкам удастся победить - Бог им в помощь, и сил! У меня не получилось, увы. (правда коляску я так и не получила).
Мамочки, кто смог защитить права своего ребенка - вы умнички!

[юрист]

Если ТСР не отвечает индивидуальным требованиям к реабилитационным возможностям конкретного ребенка - всё вопросы к МСЭ и до свидания!

, поскольку органы Фонда социального страхования в Российской Федерации  -  только исполнители того, что рекомендует  инвалидам / детям - инвалидам  бюро  медико - социальной  экспертизы.

[гертруда]

Одна такая,  нужно ориентироваться на технические характеристики ходунков, так как в этом перечне указаны не варианты сумм, а варианты ходунков. Для этого, при самостоятельной покупке ходунков, в товарном чеке необходимо расписать их характеристики.

[гертруда]

гертруда и юрист, спасибо за ответы!
"НО возникает вопрос: как ФСС узнает, какое устройство-коляску необходимо приобрести для данного ребенка-инвалида, чтобы оно  ему КОМПЕНСИРОВАЛО или УСТРАНЯЛО ОГРАНИЧЕНИЯ ЖИЗНЕДЕЯТЕЛЬНОСТИ ?  То есть как ФФСу соблюсти Закон?"
Так тут как раз всё просто - ФСС обязано закупить ровно то, что записано в ИПР и точка. Если ТСР не отвечает индивидуальным требованиям к реабилитационным возможностям конкретного ребенка - всё вопросы к МСЭ и до свидания! То, что у кого-то в городе заключают контракты на разные коляски, опираясь на рекомендации лечащего врача- это просто золотые люди там у вас работают и человечные, а не просто соблюдающие законы, как у нас. Или вот девочки-москвички хвастались, что им оплачивают колясочки за 100 тысяч, ну чего сравнивать-то - это два разных мира. Я интересовалась у московских начальников - что я могу купить ребенку за 5.900, они ответили - тогда берите, что закупили. Вот и весь ответ!

ФСС обязаны закупить не просто "инвалидную коляску" (они ведь не являются  какими-нибудь меценатами или спонсорами со стороны, которые могут покупать все, что угодно). Они обязаны закупить "ТСР-ИНВАЛИДНУЮ КОЛЯСКУ", это понятие неразделимо (в контексте их деятельности).

[гертруда]

Если ТСР не отвечает индивидуальным требованиям к реабилитационным возможностям конкретного ребенка - всё вопросы к МСЭ и до свидания!

, поскольку органы Фонда социального страхования в Российской Федерации  -  только исполнители того, что рекомендует  инвалидам / детям - инвалидам  бюро  медико - социальной  экспертизы.

Сибирячка-мама, а Вам письменно ответили, что все вопросы к МСЭ? Ну, тогда с этим ответом Вам надо отправляться прямиком обратно на МСЭ.

[Одна такая]

Одна такая,  нужно ориентироваться на технические характеристики ходунков, так как в этом перечне указаны не варианты сумм, а варианты ходунков. Для этого, при самостоятельной покупке ходунков, в товарном чеке необходимо расписать их характеристики.

Ну вообще-то, необходимых нам (с полной фиксацией пациента и максимально лёгкого) в списке нет. Когда была у ортопеда, он сказал, что необходимые тех. характеристики определяет врач-реабилитолог (если верно запомнила), а в посыльном ничего такого не указывают. Но он (ортопед) при необходимости может указать наименование конкретного ТСР. Когда была у невропатолога, она сказала, что у них списка ТСР нет, поэтому в посыльном она просто подчёркивает рекомендуемые ТСР без доп. оговорок. Вот я и в растерянности- сидела читала-читала тему, и на тебе- в нашем городе вообще всё не так оформляется  Вот поэтому я заранее и изучаю табличку с суммами компенсаций, понимая что от ФСС ничего стОящего не получишь, а придётся рыпаться самой. Хочу понять, какая компенсация подлежит выплате.
А в магазине сомневаюсь, что станут утруждать себя описью тех. характеристик.

[гертруда]

Ну это понятно, что Ваш ФСС закупает один хлам.
А от ортопеда справку еще не пробовали приложить к заявлению в ФСС?
Врач -реабилитолог сидит в МСЭ, а не в КЭК, где пишут посыльные листы.

[Одна такая]

Вот хорошо, что про реабилитолога сказали. Значит, надо пытаться прямо на комиссии оговорить эти самые тех. характеристики.
В ФСС ещё не ходили, у нас сейчас переосвидетельствование.

[Leo_mama]

Можно ли в ИПР вписать стол для занятий Бобат и Войта терапии вот такой? http://www.btlmed.ru/p/couches-and-chairs/electrically-adjustable-couches/btl-1300/btl-1300-bobath-t013-005v100/
Массажный стол тоже мог бы пригодиться - хотя для занятий Бобат и Войта лучше, он и для массажа подойдет.
Кто-нибудь сталкивался,под каким названием это внести в ИПР? Стол 76000 стоит, хоть бы часть компенсировали - уже   ...

[Елена Сотникова]

Можно ли в ИПР вписать стол для занятий Бобат и Войта терапии вот такой? http://www.btlmed.ru/p/couches-and-chairs/electrically-adjustable-couches/btl-1300/btl-1300-bobath-t013-005v100/
Массажный стол тоже мог бы пригодиться - хотя для занятий Бобат и Войта лучше, он и для массажа подойдет.
Кто-нибудь сталкивался,под каким названием это внести в ИПР? Стол 76000 стоит, хоть бы часть компенсировали - уже   ...

Официально никак не сделать, в перечень не входит. Если только мухлевать с другой позицией по ИПР.

[Есфирь]

Добрый день!
в ипр написаано"коляска с ручным приводом". в соцзащите сказали, что это с большими колесами ктр сам крутит ребенок.а нам всего 2 !!!! как думаете лучше переделать ипр или возможно под это описание взять прогулочную?
и еще велосипед реально в ипр или я  размечталась сильно?

[юрист]

как думаете лучше переделать ипр

Здравствуйте. Полагаю, так, поскольку это разные коляски и Вы имеете право взять для Вашего  ребёнка - инвалида  ещё и прогулочную.