Re: Индивидуальная программа реабилитации или абилиатции (ИПРА)

[ФЕЯ]

Комментарий глобального модератора

 Уважаемые пользователи, если у ВАс есть необходимость в констультации Алексея НИК юрист , пожалуйста, задайте Ваш вопрос в разделе Консультации юриста

[Лерочкина мама]

@Змеяя,  вообще то это позиционируется как мошенничество.
НО мое мнение обманывают нас - обманываемым мы! порочный круг.

Не н@...шь - не проживёшь ... (простите меня за мой "французский") ... как бы прискорбно это не звучало ... нас итак многого лишают ... что порой ищешь любую возможность облегчить своему ребёнку жизнь ...  :rain:

[юрист]

Здравствуйте. Всем. Если кто может подскажите, хочу купить тренажер эксфлекс, а прописать в товарном чеке 2 коляски, которые вписаны в ипр. Организация, в которой берем тренажер согласились. Они пишут "Наша продукция официально зарегистрирована в КЛП (каталожный лист продукции) под номером и сертификации не требует. Бухгалтерия выписывает товарные чеки, кассовых чеков у нас пока нет. В товарном чеке мы можем написать так, как Вам нужно, либо подготовить другой официальный документ." Можно ли так сделать, не будет ли у нас проблем с выплатами в ФСС.

Это именуется мошенничеством.  Также учитывайте, что если Вам пропишут

в товарном чеке 2 коляски, которые вписаны в ипр

то Вы не имеете права в течение сроков пользования этими колясками, утверждённых  Приказом от  24.05.2013  №  215 н, 
ни получать эти коляски, ни компенсировать их стоимость.
Для досрочной замены колясок требуется заключение 
Медико - Технической  Экспертизы,  коя производится в порядке, утверждённом Приказом от  21.08.2008  №  438 н.  На такую экспертизу обязательно предъявляется сама подлежащая ремонту и  ( или )  досрочной замене коляска.

[Оксаненятко]

В Вашей Московской области Правила выплаты этой компенсации утверждены  Постановлением от  7.12.2005  №  893 / 49.

А мне не понятно, почему автомобиль обязательно должен быть вписан в ИПР, чтобы получить компенсацию?
Я нашла Постановление от 09.04.2013 № 236/13 (в действующей ред. от 18.07.2014) (в нем пп. Д п.5 изменен)  http://docs.cntd.ru/document/537933371   Непонятно зачем 2 Постановления с одним и тем же смыслом.
В 1-ом случае в перечне необходимых документов в пп."д" п.5 указано: "... д) документ, подтверждающий наличие у инвалида, который на 1 января 2005 года состоял на учете в органах социальной защиты населения субъектов Российской Федерации для обеспечения транспортными средствами бесплатно или на льготных условиях, установленных учреждениями медико-социальной экспертизы (врачебно-трудовыми экспертными комиссиями) медицинских показаний на обеспечение транспортным средством"
Во 2-ом случае "... д) документ, подтверждающий наличие у ребенка-инвалида медицинских показаний на обеспечение транспортным средством."
Да простит меня юрист, возникает вопрос: КТО должен выдать такой документ и как он должен называться?  Ни в одном официальном документе нет ссылки на то, что именно МСЭ должна его выдать (будь то ИПР или другая какая-то справка). МСЭ отказало мне вписать Автомобиль в ИПР, ссылаясь на то, что Перечнем ТСР это не предусмотрено, а так как сейчас бланк заполняется на компьютере и запрещено в нем делать записи ручкой, то они даже выбрать там такое не могут, чтобы вписать  (официальный отказ они подготовили, буду забирать). Да и официального документа, обязывающего их это делать тоже не нашла. По логике любые медицинские показания  может установить только лечащий врач (например, к медикаментозному лечению, к реабилитации, к ТСР) и медико-социальная экспертиза, где тоже присутствуют врачи. Значит и рекомендации для приобретения автомобиля за счет средств родителей в связи с медицинскими показаниями ребенка-инвалида тоже дает лечащий врач, следовательно таким документом может служить справка от невролога из поликлиники о том что у ребенка есть мед.?
Нашла ответ Прокуратуры Московской области на чей-то запрос, там тоже ограничено все только вырезками из статьи и опять непонятно, что это за документ.
К слову,  соцзащита тоже не знает какой документ им нужно предоставить для подтверждения мед. показаний, к ним с 2005 г, когда отменили льготное получение автомобилей, никто не обращался за такой компенсацией. Они написали мне официальный ответ на мой запрос, где нет ответов на мои вопросы, а просто переписана статья и пункт "д" (второй вариант) и то, не весь перечень. Теперь вопросы к юристу. 1. Есть ли положительная судебная практика по этому вопросу? 2. Может ли в нашей Московской области справка от врача служить документом, подтверждающим наличие у ребенка-инвалида медицинских показаний на обеспечение транспортным средством? Если нет, то 3. На каком основании МСЭ (кроме признания ребенка-инвалидом) должна вписать в ИПР автомобиль? У моего ребенка степень ограничения к самообслуживанию - 3 (согласно ИПР). 4. Нам страховку обновлять в марте 2016г, значит " документ, подтверждающий наличие у ребенка-инвалида медицинских показаний на обеспечение транспортным средством." должен быть более ранней даты? Или не обязательно?
Простите, тема заезженная, но хочется самой разобраться и пробить эту стену непонимания. У нас вроде везде работают адекватные люди, идут на встречу, но они сами не знают кто и что должен выдать и написать. Буду признательна за любые мысли и наводки на законы

[юрист]

Оксана,  здравствуйте.

А мне не понятно, почему автомобиль обязательно должен быть вписан в ИПР, чтобы получить компенсацию?

Потому что это  такое же,  как и остальные  Техническое  Средство  Реабилитации,  только приобретается оно самим  инвалидом  ( или его законным представителем )  самостоятельно за счёт собственных средств.  Исключение  -  Самарская область  ( там автомашины выдаются в натуре )  и  Ямало - Ненецкий  автономный округ  ( там платят денежную компенсацию стоимости ).

д) документ, подтверждающий наличие у инвалида, который на 1 января 2005 года состоял на учете в органах социальной защиты населения субъектов Российской Федерации для обеспечения транспортными средствами бесплатно или на льготных условиях, установленных учреждениями медико-социальной экспертизы (врачебно-трудовыми экспертными комиссиями) медицинских показаний на обеспечение транспортным средством"
Во 2-ом случае "... д) документ, подтверждающий наличие у ребенка-инвалида медицинских показаний на обеспечение транспортным средством."
Да простит меня юрист, возникает вопрос: КТО должен выдать такой документ и как он должен называться?

Если не указано иное  ( то есть отдельная Справка  Бюро 
Медико - Социальной  Экспертизы о медицинских показаниях на автотранспортное средство ),  то это может быть запись в  Индивидуальной  Программе Реабилитации  инвалида 
( ребёнка - инвалида ).
При этом в разделе  " Технические  Средства  Реабилитации "  Бюро  Медико - Социальной  Экспертизы  обязаны указать так :
В графе  " Наименование "  -  " Автомобиль " .
В графе  " Исполнитель "  -  " Инвалид "  или  " Родители  ( опекуны,  попечители )  ребёнка - инвалида ".

МСЭ отказало мне вписать Автомобиль в ИПР, ссылаясь на то, что Перечнем ТСР это не предусмотрено, а так как сейчас бланк заполняется на компьютере и запрещено в нем делать записи ручкой, то они даже выбрать там такое не могут, чтобы вписать  (официальный отказ они подготовили, буду забирать). Да и официального документа, обязывающего их это делать тоже не нашла.

Не подписывайте   Индивидуальную  Программу  Реабилитации  Вашего  ребёнка - инвалида  и обжалуйте её в  Федеральное казённое учреждение  " Главное бюро  Медико - Социальной  Экспертизы  по  Вашей Московской  области " ,  города Москвы,  в порядке, установленном  пунктом  42  Правил, утверждённых  Постановлением от  20.02.2006 
№  95.   

1. Есть ли положительная судебная практика по этому вопросу?

По установлению  Бюро  Медико - Социальной  Экспертизы  медицинских показаний на транспортные средства  -  нет судебных актов вообще.  До судов это не доходит  -  при обжаловании актов освидетельствования в вышестоящих  Бюро  Медико - Социальной  Экспертизы  медицинские показания, как правило, устанавливаются и автомашины вносятся в  Индивидуальные  Программы  Реабилитации  инвалидов / детей - инвалидов.   

2. Может ли в нашей Московской области справка от врача служить документом, подтверждающим наличие у ребенка-инвалида медицинских показаний на обеспечение транспортным средством?

Нет, не может, потому что  Автомобиль  в целях реализации статьи  17  Федерального закона от  25.04.2002  №  40 - ФЗ  считается  таким же,  как и остальные,  Техническим  Средством  Реабилитации,  только приобретается  самим инвалидом  ( родителями  ( другими законными представителями )  ребёнка - инвалида )  самостоятельно и за собственный счёт.

3. На каком основании МСЭ (кроме признания ребенка-инвалидом) должна вписать в ИПР автомобиль? У моего ребенка степень ограничения к самообслуживанию - 3 (согласно ИПР).

Ответьте мне на мой вопрос :  какая степень ограничения  способности  к  самостоятельному  передвижению  указана в  Индивидуальной  Программе  Реабилитации  Вашего  ребёнка - инвалида   :uhm: :uhm: :uhm:.

4. Нам страховку обновлять в марте 2016г, значит " документ, подтверждающий наличие у ребенка-инвалида медицинских показаний на обеспечение транспортным средством." должен быть более ранней даты?

,  так.  Иначе в компенсации откажут.

У нас вроде везде работают адекватные люди, идут на встречу, но они сами не знают кто и что должен выдать и написать.

[Киноманка]

мой ребенок лежачий инвалид, если по мнению МСЭ он не может самостоятельно передвигаться, выписывает коляски, то должны же они вписать автомобиль в ИПР! просто они не в курсе про компенсацию половины ОСАГО и думают только так как им сказали свыше!

[Оксаненятко]

Потому что это  такое же,  как и остальные  Техническое  Средство  Реабилитации,  только приобретается оно самим  инвалидом  ( или его законным представителем )  самостоятельно за счёт собственных средств. 

Только государство не подумало об этом, когда создавало компьютерную программу для БМСЭ и в перечень ТСР автомобиль не включило. (если они, конечно, не врут)

Не подписывайте   Индивидуальную  Программу  Реабилитации  Вашего  ребёнка

ИПР я подписала все же, потому что кроме автомобиля, комиссия вписала мне все, что я хотела и в случае обжалования некоторые позиции наверняка бы убрали. Цена вопроса внесенных ТСР выше, чем компенсация.

какая степень ограничения  способности  к  самостоятельному  передвижению  указана в  Индивидуальной  Программе  Реабилитации  Вашего  ребёнка - инвалида

тоже 3

[Lena13773]

Потому что это  такое же,  как и остальные  Техническое  Средство  Реабилитации,  только приобретается оно самим  инвалидом  ( или его законным представителем )  самостоятельно за счёт собственных средств. 

Только государство не подумало об этом, когда создавало компьютерную программу для БМСЭ и в перечень ТСР автомобиль не включило. (если они, конечно, не врут)

Не подписывайте   Индивидуальную  Программу  Реабилитации  Вашего  ребёнка

ИПР я подписала все же, потому что кроме автомобиля, комиссия вписала мне все, что я хотела и в случае обжалования некоторые позиции наверняка бы убрали. Цена вопроса внесенных ТСР выше, чем компенсация.

какая степень ограничения  способности  к  самостоятельному  передвижению  указана в  Индивидуальной  Программе  Реабилитации  Вашего  ребёнка - инвалида

тоже 3

У нас тоже всё заполняется на компьютере, однако авто внесено в ИПР с 2013 года.

[Оксаненятко]

@Lena13773, внесено с помощью компьютера или дописывали руками?

[юрист]

мой ребенок лежачий инвалид, если по мнению МСЭ он не может самостоятельно передвигаться, выписывает коляски, то должны же они вписать автомобиль в ИПР!

, при такой степени ограничения способности к передвижению  -  обязаны.

просто они не в курсе про компенсацию половины ОСАГО и думают только так как им сказали свыше!

Полагаю, так.

[юрист]

Только государство не подумало об этом, когда создавало компьютерную программу для БМСЭ и в перечень ТСР автомобиль не включило. (если они, конечно, не врут)

Государство компьютерные программы не составляет, они разрабатываются  инженерами - программистами  конкретной организации и для этой организации.

[Lena13773]

@Lena13773, внесено с помощью компьютера или дописывали руками?

Ничего не дописывали,всё заполнено на компьютере.
И в 2013 сразу вписывали ,и в 2014 , когда меняли ИПР.
Так что они либо лукавят,либо...

[Наташа и Ваня]

Нам в ИПР  пропечатали автомобиль,но страховая потребовала именно справку с мсэ,позже и ее тоже предоставили,на что нам пришел письменный отказ, так как прописка у нас была временная.это по омской области.Так что помимо записи в ипр,есть еще ряд нюансов.

[Lena13773]

Нам в ИПР  пропечатали автомобиль,но страховая потребовала именно справку с мсэ,позже и ее тоже предоставили,на что нам пришел письменный отказ, так как прописка у нас была временная.это по омской области.Так что помимо записи в ипр,есть еще ряд нюансов.

А вы с юристом консультировались? Вам правомерно отказали?
Не помню чтобы в законе говорилось о прописке.
На какую статью какого закона они ссылаются?

[юрист]

Нам в ИПР  пропечатали автомобиль,но страховая потребовала именно справку с мсэ,позже и ее тоже предоставили,на что нам пришел письменный отказ, так как прописка у нас была временная.это по омской области.Так что помимо записи в ипр,есть еще ряд нюансов.

Так на компенсацию Вы имеете право подавать в органы социальной защиты населения по месту постоянной регистрации, указанному в Вашем Паспорте гражданки Российской Федерации.

[юрист]

Елена,  здравствуйте.

Не помню чтобы в законе говорилось о прописке.

Полагаю требование о  постоянной  регистрации  по  месту  жительства  правомерным по следующим основаниям.
Во - первых,  так предотвращается двойное начисление и выплата этой компенсации.
Во - вторых,  хотя эти компенсации и предоставляются за счёт Российской Федерации  ( путём предоставления денег из Федерального бюджета органам социальной защиты населения субъектов Российской
Федерации ),  но порядок назначения, выплаты и представляемый заявителями перечень документов свой в каждом субъекте Российской Федерации.
В - третьих,  в числе документов, представляемых на компенсацию, значится Паспорт гражданина Российской Федерации.