Автор Тема: Лечение ДЦП в Германии  (Прочитано 310465 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Vero

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 2841
  • Страна: cz
  • Благодарностей: 11
  • Пол: Женский
  • Веро и Гаврик, Москва-Прага
    • Мой теремок
    • Награды
Re: Лечение ДЦП в Германии
« Ответ #555 : 07 Мая 2013, 22:09:21 »
Спасибо за подробный отчет!!!  wer Все больше укрепляюсь в мысли ехать ставить диагноз именно в Германии!


Оффлайн marenush

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 3715
  • Страна: ru
  • Благодарностей: 43
  • Пол: Женский
  • Оксана и Сереженька, г. Нижний Новгород
    • Мой теремок
    • Награды
Re: Лечение ДЦП в Германии
« Ответ #556 : 07 Мая 2013, 23:14:06 »
Вот хотела я в Шон клиник год назад! И вызов пришёл! А Мухин сказал, что там обследование необходимо, если предстоит операция. До сих пор не знаем свой диагноз. Последняя версия - генетика...
Поломка гена NDST1

Оффлайн Испанка

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 4609
  • Страна: 00
  • Благодарностей: 33
  • Пол: Женский
  • Даша и Савва, Москва (ЮЗАО) и Валенсия (Испания)
    • Мой теремок
    • Instagram: daria.es_savidi
    • Facebook: https://m.facebook.com/daria.savidi?ref=bookmarks
  • Награды http://forum.detiangeli.ru/index.php?topic=54529.0 http://forum.detiangeli.ru/index.php?topic=53500.0 [url=http://forum.detiangeli.ru/index.php?topic=47630.0]Конкурс МИСС 2015 (молодежь)[/url]
    • Награды
Re: Лечение ДЦП в Германии
« Ответ #557 : 08 Мая 2013, 00:41:51 »
Вот хотела я в Шон клиник год назад! И вызов пришёл! А Мухин сказал, что там обследование необходимо, если предстоит операция. До сих пор не знаем свой диагноз. Последняя версия - генетика...


Нам он тоже самое говорил,но это не так!!!Там куча детей на обследовании,и у многих выясняется,что случай неоперабельный и ребенка наблюдают дальше. У них и генетика есть, анализы отправляют в другой город. У всех детей,кто были с нами из России было нормальное мрт,а когда они делали свое,то причина сразу была ясна
Всегда с мыслями НЕЙ 🇪🇸
Опыт-учитель,дорого берущий за свои уроки,но никто не учит лучше него.
Мне нужен раб. Я ничего не успеваю.

Оффлайн мамочка ани

  • Присматривающийся
  • *
  • Сообщений: 12
  • Страна: ru
  • Благодарностей: 0
    • Награды
Re: Лечение ДЦП в Германии
« Ответ #558 : 11 Мая 2013, 13:46:28 »
Сейчас я расскажу о нашем пребывании в Германии, в известной клинике Шон Клиник Фогтаройт.
Сыну 1 год,диагноз фокальная кортикальная дисплазия коры в правом полушарии,диагноз установили в Германии,в России же перебрали все,начиная от асфиксии и заканчивая черт знает чем.
Сын заболел в 3,5 месяца,узнали об этом в 4,5 месяца,оказались в НПЦ Солнцево,все что я о нем думаю,я написала в соответствующем разделе,дополнительно поливать грязью не буду. Были в РДКБ у Алиханова с диском мрт,у Мухина, у генетиков. Все без толку, от Мухина тоже никакой конкретики, только прогнозы, что сын станет овощем и что если будем у него наблюдаться, то он нас может быть и вылечит. Поставил по мрт гипоплазию мозолитого тела, атрофию коры незначительную. И сказал, что в Германии нам не помогут,скажут: "Лечитесь у Профессора Мухина!".
Про наш поход к генетикам я написала в разделе Генетика.
После всех наших хождений решили ехать в Германию, ее нам советовали знакомые испанские неврологи, что если уж хотим лечиться в Европе, тогда это нужно делать в Германии, а именно в Фогтаройте. Отзывы я не читала, решили ехать и точка.
Стоимость высокая - 44 тыс евро на 4 недели. Госпитализации ждали недолго,сыну было 11 месяцев когда мы оказались в Фогтаройте. К этому времени мы попробовали: Конвулекс, Ламиктал, Сабрил, Трилептал, Фризиум, Заронтин,Топомакс, Кеппру и Дексаметазон, витамины и магний В6. Сын родился в срок и без проблем, развивался нормально, была только дистония мышечная, но ёто у всех бывает. К 11 месяцам научился переворачиваться с живота на спину и обратно, болтает на своем, игрушки хватает,но не понимает что хватает и еще есть небольшие умелки.
Клиника находится примерно в 60 км от Мюнхена, в деревне Фогтаройт. Деревня маленькая, там один магазин,довольно дорогой по немецким меркам, магазин сэконд хэнд, пациенты его очень любят,булочная, гостиница Фогтаройтенхоф и там же ресторанчик,готовят замечательно и цена низная. Муж там провел 2 ночи, когда нас привез, 45 евро в сутки. Еще можно сопровождающим остановиться в апартаментах с кухней, 30-35 евро в сутки,но там вроде минимум 5 ночей нужно прожить. Рядом города Розенхайм и Вассербург, а так же Прин на берегу озера Кимзе. До Розенхайма и Вассербурга ходит автобус, расписание ужасное, в будни еще хорошо, а в субботу только три раза в день, а в воскресенье вообще выходной. Как раз в выходной в клинике никого нет, и хочется развеяться, погулять, а не на чем,такси дорого-30 евро в одну сторону. До аэропорта клиника сама делает такси, если нужно - 80 евро, либо пациенты сами, как хотят добираются. Природа замечательная, в хорошую погоду видно горы, весной и летом се цветет и зеленеет, воздух свежий.
В самой клинике, как в отеле! Это не российские клоповники! Для приватных пациентов, кем мы и являемся, одноместные палаты с ванной, все необходимое (крем, памперсы, лосьон, шампунь, мыло, полотенца, салфетки, пеленки и тд) дают, если что-то еще нужно, мдперсонал без проблем принесет. Постельное белье лежит в коридоре в шкафу. Питание 5 раз в день: завтрак, обед, кофе с тортиком после обеда, сок и фрукты после обеда, ужин, детям дают молочные смеси, каши и пюре Hipp. Медсестру можно вызвать в любое время суток, когда сын не спал по ночам, медсестры его забирали, качали, потом приносили. В России я никогда бы не доверила ребенка мед персоналу.В коридорах стены раскрашены в яркие цвета, есть игровые комнаты, внутренние дворики, где можно играть детям и отдыхать родителям,из клиники можно выйти в любое время суток,и никто не спросит куда и зачем. Только медсестру дежурную предупредить нужно. 
Обследование начали на следующий день,взяли кровь на биохимию, гормоны, концентрацию наших препаратов в крови. Выяснилось, что Трилептала мы очень мало принимаем, дозу добавили, а Кеппру оставили как есть. Больше препаратов нам не добавили,оставили как есть,для нашего диагноза это лучшее сочетание, все равно перпаратами нам не купироваться. Каждую неделю был обход с главным врачом, нам его включили в счет , можно и не оплачивать, это лишние 3000 евро. Доктор Штауд нам очень понравился, очень опытный специалист. Зав нашим отдетелние доктор Клюгер хорошо знает Мухина,только он нам не говорил, чтобы мы лечились у Мухина. В первый день лечащий врач 2,5 часа с нами беседовала, детально все распрашивала. Первым подозрением было нарушение обмена веществ,кровь на 200 кажется элементов и мочу взяли через пару дней,ликвор из позвоночника тоже брали. Укололи очень хорошо, сыну дали обезболивающее,он даже не пикнул,у нас я бы не дала его колоть. Пока готовились анализы на обмен, сыну стали давать витамин Б и фолиевую кислоту в больших дозах три раза в день, доктор Штауд сказал, что если ему станет плохо, то заолевание обмена отпадает, так и случилось,сына сильно рвало. Потом сделали МРТ, первое мрт 3 часа, под общей анестезией, за день с нами общался анастезиолог, осмотрел ребенка, рассказал что буду делать. Я подписала бумагу о том,что согласна на мрт и наркоз. В Солнцево со мной никто не беседовал, бумажку правда тоже подписывала. С детьми в Фогтаройте работают лучшие анестезиологи,делается все четко, профессионально, за ребенка совсем не страшно. Сын проснулся в палате пробуждения,это по сути реанимация. У ребенка была капельница,вымывающая наркоз, горлышко першило от трубки,но ему быстро сделали ингаляцию, потом перевели в палату. За всем этим следит врач и медсестры. В Солнцево нас бросили в комнате пробуждения, никто даже не интересовался как ребнок,  ему тогда было только 5 мес!
ЭЭГ бодрствования длится 30 мин, сна тоже 30 мин, но дл сна дают снотворное, нужен глубокий сон. Для каждого пациента на ээг врач и медсестра, следят за каждым движением, и на голове намного больше датчиков, чем в у нас в России. Если ребенку дали снотворное, привезли после наркоза, или дали Диазепам от приступа,то его сразу подключают к аппарату, который следит за пульсом. Нам делали ЭЭГ три раза, соседям 5 раз, сколько надо врач решает.
Результат мрт нам сказали через неделю, его смотрело много врачей, так как по нашему российскому они вообще ничего не нашли,ни атрофии,ни гипоплазии мозолистого тела, а их мрт показало дисплазию коры,и высмотрел ее очень опытный врач, профессор Винклер,который раньше работал в Штудгарте,а сейчас перешел в Фогтаройт, раньше к нему в Штудгарт ездили на консультацию, если были сомнения. В Фогтаройте мрт разрешением 1, в Штудгарте 0,6!
Нас смотрел окулист, ездлили к нему в праксис в Розенхайм,и смотрел ортоптист (врач,который определяет есть ли косоглазие, поля зрения и еще что-то), у нас это все делает окулист.
Терапия,она началась на следующий день, нам делали Войта-терапию, бобат терапию, эрго терапию (учили играть с ребенком). В России мы пробовали Войту, сын на нее очень хорошо реагировал,поэтому решили продолжить. Для более старших детей есть еще музыкальная терапия, лого только для немцев. И еще куча терапий для старших детей,я не вникала,но там столько разных приспособлений. Дома мы занимались динамической гимнастикой, для большинства родителей это немыслимо,но мы рискнули и сыну помогло. Тераия у них нацелена на обучения родителей заниматься с ребенком, поэтому нужно снимать все и фоткать как можно больше. В России несчастного массажа не допросишься из-за эпи, а там все можно,пожалуйста! На море можно, спортом заниматься можно,все можно!!!
Анализы на генетические синдромы в стоимость не входят, их нужно делать отдельно,если они нужны. Нам пока не нужны, мрт если бы не дисплазия,идеальное,внешних признаков тоже вроде не видно. Нам предложили предоперационный ээг мониторинг-8 дней,он определяет колличество очагов,и после этого принимается решение об операции. Дисплазии не наследуются.
В выходные в клинике никого нет, поэтому мы все же ездили в Розенхайм, в Вассербург, города чудесные, можно гулять, ходить по магазинам, в Германии огромный выбор и цены в разы ниже, сидеть в кафе и тд. В Фогтаройте можно бродить по окрестностям,там много всего интересного. Фото постараюсь прикрепить,они много весят,но все же.
Мы очень довольны, нам наконец-то поставли диагноз!!! В России расшифровка мрт была ошибочной,это ужасно, мы пол года жили с этим. Было много недовольных, но мы с ними не общались,не надо негатива. Были и такие пациенты, где немцы оказались бессильны, были дети,которых откачивали после НПЦ Солнцево,так как нельзя давать сразу столько таблеток. Русских там довольно много, каждую неделю 1-2 семьи прилетает, много и на операцию.
О переводчике. Многие возмущаются, что он дорогой, но он нобходим!!! Волонтеры и домохозяйки не смогут перевести Вам мед термины! Это очень серьезно, чтобы на этом экономить. Шон клиника запрещает брать своих переводчиков,у них есть свои, которые прикрепляются к каждой сьмье. Ну и если Вы сами знаете английский или немецкий в совершенстве,то переводчик вообще не нужен. Если Вы учили язык в школе,то это поможет в быту. Переводчик решает все проблемы, заказывает тоансфер, лекарства в аптеке и тд.
Здравствуйте.Скажите а как долго вы ждали приглашение с этой клиники? Я уже около месяца как отправила письмо через благотворительный фонд а ответа нет.Очень переживаю  что теряется драгоценное время.

Оффлайн Испанка

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 4609
  • Страна: 00
  • Благодарностей: 33
  • Пол: Женский
  • Даша и Савва, Москва (ЮЗАО) и Валенсия (Испания)
    • Мой теремок
    • Instagram: daria.es_savidi
    • Facebook: https://m.facebook.com/daria.savidi?ref=bookmarks
  • Награды http://forum.detiangeli.ru/index.php?topic=54529.0 http://forum.detiangeli.ru/index.php?topic=53500.0 [url=http://forum.detiangeli.ru/index.php?topic=47630.0]Конкурс МИСС 2015 (молодежь)[/url]
    • Награды
Re: Лечение ДЦП в Германии
« Ответ #559 : 11 Мая 2013, 23:59:09 »
Нам ответили быстро,в течении недели,попросили переслать диск и мрт и переведенные документы. Это было перед Новым Годом,поэтому ответ немного задержали,после 15 января ответили,в феврале мы оплатили и нас пригласили на апрель. Мне помогала наша родственница из Германии,с ними содванивалась,я не знала,что у них есть русский координатор.
Вы позвоните туда,фрау Шайбель-русский координатор говорит по-русски,узнайте судьбу письма!
Всегда с мыслями НЕЙ 🇪🇸
Опыт-учитель,дорого берущий за свои уроки,но никто не учит лучше него.
Мне нужен раб. Я ничего не успеваю.

Оффлайн мамочка ани

  • Присматривающийся
  • *
  • Сообщений: 12
  • Страна: ru
  • Благодарностей: 0
    • Награды
Re: Лечение ДЦП в Германии
« Ответ #560 : 12 Мая 2013, 13:57:20 »
Нам ответили быстро,в течении недели,попросили переслать диск и мрт и переведенные документы. Это было перед Новым Годом,поэтому ответ немного задержали,после 15 января ответили,в феврале мы оплатили и нас пригласили на апрель. Мне помогала наша родственница из Германии,с ними содванивалась,я не знала,что у них есть русский координатор.
Вы позвоните туда,фрау Шайбель-русский координатор говорит по-русски,узнайте судьбу письма!
Спасибо.

Оффлайн liberty1705

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 9511
  • Страна: ua
  • Благодарностей: 103
  • Пол: Женский
  • Оксана и Богдан, Херсон
    • Мой теремок
    • ВКонтакте: https://vk.com/id1660518
    • Facebook: https://www.facebook.com/oksana.plotnikova.5
    • Одноклассники: http://ok.ru/profile/204514556450
    • Награды
Re: Лечение ДЦП в Германии
« Ответ #561 : 13 Мая 2013, 22:42:02 »
Девочки, вот ищу-ищу - подскажите, может кто был или знает - хочу поехать на обследование в германию, но мне хочется сочетание невролога и ортопеда. мне тут подсказали одну клинику, но там неврология и эпи, а нам такое не подходит, а ортопеда надо искать отдельно. куда стоит обратиться?

Оффлайн Испанка

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 4609
  • Страна: 00
  • Благодарностей: 33
  • Пол: Женский
  • Даша и Савва, Москва (ЮЗАО) и Валенсия (Испания)
    • Мой теремок
    • Instagram: daria.es_savidi
    • Facebook: https://m.facebook.com/daria.savidi?ref=bookmarks
  • Награды http://forum.detiangeli.ru/index.php?topic=54529.0 http://forum.detiangeli.ru/index.php?topic=53500.0 [url=http://forum.detiangeli.ru/index.php?topic=47630.0]Конкурс МИСС 2015 (молодежь)[/url]
    • Награды
Re: Лечение ДЦП в Германии
« Ответ #562 : 13 Мая 2013, 23:49:53 »
Девочки, вот ищу-ищу - подскажите, может кто был или знает - хочу поехать на обследование в германию, но мне хочется сочетание невролога и ортопеда. мне тут подсказали одну клинику, но там неврология и эпи, а нам такое не подходит, а ортопеда надо искать отдельно. куда стоит обратиться?
В Шон клиник целое отделение ортопедии! Там отделение нейропедиатрии ортопедии
Всегда с мыслями НЕЙ 🇪🇸
Опыт-учитель,дорого берущий за свои уроки,но никто не учит лучше него.
Мне нужен раб. Я ничего не успеваю.

Оффлайн marusechka

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 5571
  • Страна: de
  • Благодарностей: 31
  • Пол: Женский
  • Мария и Ярослав
    • Мой теремок
    • Моя история
    • Instagram: maosipova
    • Награды
Re: Лечение ДЦП в Германии
« Ответ #563 : 14 Мая 2013, 03:43:11 »
Девочки,скажите кто-нибудь был или слышал о нейрохирургической клинике медицинского центра г.Дуйсбург Германия?

Мы живем в Дуйсбурге и проходим в этой клинике реабилитацию. Основная реабилитация это Войта и Бобат терапии


Оффлайн Островитянин

  • Интересующийся
  • ***
  • Сообщений: 230
  • Страна: ru
  • Благодарностей: 2
  • Пол: Мужской
    • Награды
Re: Лечение ДЦП в Германии
« Ответ #564 : 14 Мая 2013, 08:17:08 »
Результат мрт нам сказали через неделю, его смотрело много врачей, так как по нашему российскому они вообще ничего не нашли,ни атрофии,ни гипоплазии мозолистого тела, а их мрт показало дисплазию коры,и высмотрел ее очень опытный врач

Действительно реальное расхождение? Вы привозили немцам диск с записью или только картинки с описанием?
Все бывает на этом свете, но настолько гигантское расхождение...


Оффлайн Испанка

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 4609
  • Страна: 00
  • Благодарностей: 33
  • Пол: Женский
  • Даша и Савва, Москва (ЮЗАО) и Валенсия (Испания)
    • Мой теремок
    • Instagram: daria.es_savidi
    • Facebook: https://m.facebook.com/daria.savidi?ref=bookmarks
  • Награды http://forum.detiangeli.ru/index.php?topic=54529.0 http://forum.detiangeli.ru/index.php?topic=53500.0 [url=http://forum.detiangeli.ru/index.php?topic=47630.0]Конкурс МИСС 2015 (молодежь)[/url]
    • Награды
Re: Лечение ДЦП в Германии
« Ответ #565 : 14 Мая 2013, 08:28:48 »
Результат мрт нам сказали через неделю, его смотрело много врачей, так как по нашему российскому они вообще ничего не нашли,ни атрофии,ни гипоплазии мозолистого тела, а их мрт показало дисплазию коры,и высмотрел ее очень опытный врач

Действительно реальное расхождение? Вы привозили немцам диск с записью или только картинки с описанием?
Все бывает на этом свете, но настолько гигантское расхождение...
Я пересылала диск с нашим мрт,картинки я не привозила,а описание наше таминикому не нужно. Меня спросили что нам в Москве поставили,я ответила. Они сделали свое мрт с очень высоким разрешением и увидели проблему. В Москве нам ставили: в Солнцево-норма, РДКБ консультация Алиханова-частичная обротимая атрофия коры в лобной части,Мухин-согласен с Алихановым+гипоплазия мозолистого тела. Немцы это не подтвердили,и я с ними согласна, потомучто у сына не могло было постгипоксической атрофии,а гипоплазия мозолистого тела-некачественное российское мрт!
Всегда с мыслями НЕЙ 🇪🇸
Опыт-учитель,дорого берущий за свои уроки,но никто не учит лучше него.
Мне нужен раб. Я ничего не успеваю.

Оффлайн NataliaS

Re: Лечение ДЦП в Германии
« Ответ #566 : 14 Мая 2013, 09:22:10 »
Мы когда были в 2011 году в Шон клиник уже тогда было много разговоров и искреннее удивление немецких врачей, как можно сделав мрт в России писать такую херь в заключении?!! Они уверенны, что можно и в России найти хорошее оборудование для мрт, но с описанием и диагностикой у нас полная  gfn. Такие диагнозы пишут, что немцы за голову хватаются и так в любой области медицины!


"Неважно, как медленно ты продвигаешься. Главное - ты не останавливаешься." (Брюс Ли)

Оффлайн Испанка

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 4609
  • Страна: 00
  • Благодарностей: 33
  • Пол: Женский
  • Даша и Савва, Москва (ЮЗАО) и Валенсия (Испания)
    • Мой теремок
    • Instagram: daria.es_savidi
    • Facebook: https://m.facebook.com/daria.savidi?ref=bookmarks
  • Награды http://forum.detiangeli.ru/index.php?topic=54529.0 http://forum.detiangeli.ru/index.php?topic=53500.0 [url=http://forum.detiangeli.ru/index.php?topic=47630.0]Конкурс МИСС 2015 (молодежь)[/url]
    • Награды
Re: Лечение ДЦП в Германии
« Ответ #567 : 14 Мая 2013, 10:00:34 »
Мы когда были в 2011 году в Шон клиник уже тогда было много разговоров и искреннее удивление немецких врачей, как можно сделав мрт в России писать такую херь в заключении?!! Они уверенны, что можно и в России найти хорошее оборудование для мрт, но с описанием и диагностикой у нас полная  gfn. Такие диагнозы пишут, что немцы за голову хватаются и так в любой области медицины!
Согласна на 100%! Одно дело аппарат мрт,а другое дело люди,которые на нем работают! Но я даже не знаю где у нас такое высокоразрешающее мрт,в рдкб вроде 1,5, но его не делают маленьким,только после 5 лет,как они мне объясняли. Мухин пиарит питерскую какую-то клинику,там 3 разрешение.
Всегда с мыслями НЕЙ 🇪🇸
Опыт-учитель,дорого берущий за свои уроки,но никто не учит лучше него.
Мне нужен раб. Я ничего не успеваю.

Оффлайн NataliaS

Re: Лечение ДЦП в Германии
« Ответ #568 : 14 Мая 2013, 10:21:24 »
Мы когда были в 2011 году в Шон клиник уже тогда было много разговоров и искреннее удивление немецких врачей, как можно сделав мрт в России писать такую херь в заключении?!! Они уверенны, что можно и в России найти хорошее оборудование для мрт, но с описанием и диагностикой у нас полная  gfn. Такие диагнозы пишут, что немцы за голову хватаются и так в любой области медицины!
Согласна на 100%! Одно дело аппарат мрт,а другое дело люди,которые на нем работают! Но я даже не знаю где у нас такое высокоразрешающее мрт,в рдкб вроде 1,5, но его не делают маленьким,только после 5 лет,как они мне объясняли. Мухин пиарит питерскую какую-то клинику,там 3 разрешение.

Немцы говорили про Питер, там неплохой аппарат.
 Лично мы судьбу испытывать не стали в России, минуя наших врачей сразу поехали в Германию, когда сыну было 9 месяцев, сделали все анализы и обследования, все четко, ясно и понятно. Особенно последняя фраза в их заключении мне нравится, заниматься Войтой и Бобатом до полной, свободной хотьбы. jgdb
« Последнее редактирование: 14 Мая 2013, 10:26:57 от NataliaS »


"Неважно, как медленно ты продвигаешься. Главное - ты не останавливаешься." (Брюс Ли)

Оффлайн liberty1705

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 9511
  • Страна: ua
  • Благодарностей: 103
  • Пол: Женский
  • Оксана и Богдан, Херсон
    • Мой теремок
    • ВКонтакте: https://vk.com/id1660518
    • Facebook: https://www.facebook.com/oksana.plotnikova.5
    • Одноклассники: http://ok.ru/profile/204514556450
    • Награды
Re: Лечение ДЦП в Германии
« Ответ #569 : 14 Мая 2013, 10:22:26 »
Девочки, вот ищу-ищу - подскажите, может кто был или знает - хочу поехать на обследование в германию, но мне хочется сочетание невролога и ортопеда. мне тут подсказали одну клинику, но там неврология и эпи, а нам такое не подходит, а ортопеда надо искать отдельно. куда стоит обратиться?
В Шон клиник целое отделение ортопедии! Там отделение нейропедиатрии ортопедии
спасибо.