ДИСПОРТ, БОТОКС

[OLga_Belka]

Мы два раза делали уколы диспорта и два раза недели через две после этого у Дани были судороги. Конечно мыщцы этот препорат хорошо расслабляет, но судороги нам совершенно не нужны. Будем с врачем подбирать другой препарат от спастики

Настюша, а как Вы связываете укол диспорта местно в мышцу  и судороги, возникшие через две недели после введения диспорта?

[мама Артемки]

Кто колол ксеомин? Какие результаты?

[Настюшка]

Мы два раза делали уколы диспорта и два раза недели через две после этого у Дани были судороги. Конечно мыщцы этот препорат хорошо расслабляет, но судороги нам совершенно не нужны. Будем с врачем подбирать другой препарат от спастики

Настюша, а как Вы связываете укол диспорта местно в мышцу  и судороги, возникшие через две недели после введения диспорта?

может я и не объективна, но за пять лет жизни моего ребенка судороги у него были только два раза в жизни именно после проведения проколов диспорта... и в ближайшем будущем соглашаться на такой способ снятия спастики я не согласна.

[NataliaS]

Klo_OA,
Все очень правильно написано.

[ДЦПшник]

Klo_OA,
Все очень правильно написано.

Кло_OA. На сам деле активно необходимо сокращать все мышцы.Не только антагонисты. Если ботокс стирает паразитные синапсы (на самом деле науке это неизвестно). То для того чтобы активировались нужные синапсы необходимы активные сокращение проколотых мыщц. Иначе их гиподинамия будет сродни денервации и спраутинг восстановится на прежнем месте, а значит и спастика.

[еленашуша]

Прочитав все комментарии, всё же уточню, что после диспорта "накачивать" необходимо не те мышцы, которые кололи, а, обычно, их антагонисты (т.е. противоположные мышцы). Например, если ребёнок долгое время ходил на цыпочках, то у него не работали мышцы передней поверхности голени (т.к. они всё время были перерастянуты за счёт более сильных икроножных мышц), поэтому и активное тыльное сгибание стопы страдает. Инъекции ботулотоксина расслабят икроножные мышцы, но они не могут придать силы слабым мышцам, разгибающим стопу. Это самый распространённый пример. Поэтому и столь необходима активная реабилитация после инъекций, чтобы научить ребёнка пользоваться как расслабленными мышцами, так и теми, которые были слабы ещё до инъекции. Вообще какой-то специальной уникальной реабилитации после ботулинотерапии не существует. Всё то же освоение новых двигательных навыков, но уже в отсутствии грубой спастичности. Ботулотоксин ничего не блокирует в мозгу, он действует на периферии - по своему механизму он связывается с нервными окончаниями в мышцы, куда его ввели. Другое дело, что как уже правильно заметили выше, у каждого ребёнка есть свой "потолок" развития. И ожидать от инъекций, что все обязательно должны пойти или делать ещё что-то нельзя. Прогноз у каждого свой.
По поводу слабости. Да, такое возможно после инъекций. Некоторая слабость и утрата навыков допустимы первые 2-3 недели + некоторым детям сначала трудно адаптироваться к новому тонусу, т.к. ломается привычный стереотип движений за счёт спастики. При правильном выборе дозы и мышц для инъекций слабость проходит сама и ребёнку становится легче двигаться, что даёт шанс на выработку более првильного (менее энергоёмкого) двигательного стереотипа. Но это лучше работает для детей младшего возраста. Чем старше, тем, как правило, "жёстче" выработанная двигательная привычка.

Не накачиваются эти антогонисты.Я описала пример с ципочками что произошло после диспорта.Ребенок ходит на полусогнутых с со спиной под наклоном вперед проходит три шага а раньше бегал.Ушла спина.Ребенок гипотоничен.

[еленашуша]

Прочитав все комментарии, всё же уточню, что после диспорта "накачивать" необходимо не те мышцы, которые кололи, а, обычно, их антагонисты (т.е. противоположные мышцы). Например, если ребёнок долгое время ходил на цыпочках, то у него не работали мышцы передней поверхности голени (т.к. они всё время были перерастянуты за счёт более сильных икроножных мышц), поэтому и активное тыльное сгибание стопы страдает. Инъекции ботулотоксина расслабят икроножные мышцы, но они не могут придать силы слабым мышцам, разгибающим стопу. Это самый распространённый пример. Поэтому и столь необходима активная реабилитация после инъекций, чтобы научить ребёнка пользоваться как расслабленными мышцами, так и теми, которые были слабы ещё до инъекции. Вообще какой-то специальной уникальной реабилитации после ботулинотерапии не существует. Всё то же освоение новых двигательных навыков, но уже в отсутствии грубой спастичности. Ботулотоксин ничего не блокирует в мозгу, он действует на периферии - по своему механизму он связывается с нервными окончаниями в мышцы, куда его ввели. Другое дело, что как уже правильно заметили выше, у каждого ребёнка есть свой "потолок" развития. И ожидать от инъекций, что все обязательно должны пойти или делать ещё что-то нельзя. Прогноз у каждого свой.
По поводу слабости. Да, такое возможно после инъекций. Некоторая слабость и утрата навыков допустимы первые 2-3 недели + некоторым детям сначала трудно адаптироваться к новому тонусу, т.к. ломается привычный стереотип движений за счёт спастики. При правильном выборе дозы и мышц для инъекций слабость проходит сама и ребёнку становится легче двигаться, что даёт шанс на выработку более првильного (менее энергоёмкого) двигательного стереотипа. Но это лучше работает для детей младшего возраста. Чем старше, тем, как правило, "жёстче" выработанная двигательная привычка.

Про гипотонию.У нас прошло полтора месяца ребенок как ватный и я его гоняю каждый день но после лфк ему еще хуже он вообще шевелится не хочет.И ему что либо делать реально трудно.Но это мое мнение.Все дети индивидуальны.Но для деток лежачих это вообще не имеет смысла.

[еленашуша]

Klo_OA,
Все очень правильно написано.

Кло_OA. На сам деле активно необходимо сокращать все мышцы.Не только антагонисты. Если ботокс стирает паразитные синапсы (на самом деле науке это неизвестно). То для того чтобы активировались нужные синапсы необходимы активные сокращение проколотых мыщц. Иначе их гиподинамия будет сродни денервации и спраутинг восстановится на прежнем месте, а значит и спастика.

Елисей пять плюс все точно тока заумными словами

[Таня я]

Вот если честно, вообще ничего не поняла, о чем здесь. Но свои 5 копеек вставлю. Кололи 2 раза, планируем еще. Хватает больше, чем на полгода. Результатом мегадовольны. Из побочек - в последний раз пресс не мог качать около месяца, и к походке приспособился не сразу, тоже месяц где-то. А про разные мышцы-синапсы и проч. - вообще не загонялись по этому поводу,  и врачи такой цели не ставили перед нами. ЛФК ну вроде обычные наши упражнения, как и до диспорта, растяжки, сон в туторах и по возможности хождение в них, укладки днем часа на полтора. В общем, ничего особенного.
Диагноз - спастическая диплегия, 4 года назад была ахиллотомия. Я уже оставляла здесь пару постов, но давно. На носках теперь не ходит, ноги стали более послушные, движений прибавилось очень много и сразу. Я даже и не подозревала, что он этого раньше не мог. Например, нога на ногу сидеть, или на кресле сидеть и одну ногу согнутую на сиденье поставить, другую свесить и болтать ею. Залезает без проблем на столик журнальный и проч. Приседания намного легче выполнять стал без поддержки, а они нам очень нужны. Правда, сначала были подозрения, что коленки назад будут проваливаться, но тьфу-тьфу-тьфу....

[pugovka]

Ну это мои мнения никому не навязываю а вывод сделан на примере двух деток ходядего мальчика на мысочках и моего сына который ползал залазил на диван вставал а теперь мы временно откатнулись.А мальчик что ходил теперь даже на коленках идти не может из за гипотонии мышечной.Поэтому мамочки будьте внимательней.

Очень важно выбирать специалиста (ПРОФЕССИОНАЛА С БОЛЬШИМ ОПЫТОМ РАБОТЫ С ДИСПОРТОМ), который уколет только в те мышцы, которые требуют расслабления

[pugovka]

А мне не понравилось действие диспорта.Его хорошо колоть деткам которые хоть как то передвигаются наколенях или уже ходячим .Но и то не факт что результат получишь тот что ждешь.Мы не ходим только ползаем у нас после диспорта ребенок стал тупо гипотоничным и делает  меньше чем делал до диспорта снизилась активность больше лежит.А если пытаюсь с ним заниматся только хуже еще гипотоничней становится даже после лфк.А хотели другого эфекта пытались убрать перекрест при ходьбе.А у подруги сын ходил на мысочках но с ровной спиной а теперь на пятках но спина прогнулась вперед чтоб удержать равновесие так как ноги гипотоничные стали и плохо держат.Поэтому нет смысла травить детей диспортом проще попробовать на обычных препаратах снижающих спастику они дают тот же эфект.

мы ползающие. После Диспорта ребенок стал активнее ползать. Я отпускаю его везде и дома и на улице ползаем. не вожу его совсем под руки (по методике Муромова). И Муромов Д.С. перед тем, как вводил препарат, сначала объяснил, почему именно в "эти" мышцы вводит, а не в другие. И какой будет результат.

[Klo_OA]

Klo_OA,
Все очень правильно написано.

Кло_OA. На сам деле активно необходимо сокращать все мышцы.Не только антагонисты. Если ботокс стирает паразитные синапсы (на самом деле науке это неизвестно). То для того чтобы активировались нужные синапсы необходимы активные сокращение проколотых мыщц. Иначе их гиподинамия будет сродни денервации и спраутинг восстановится на прежнем месте, а значит и спастика.

Да, так мы в совсем заумные дебри можем зайти) Не знаю, откуда такая информация, что именно синапсы во всём виноваты. Синапсы остаются одного и того же типа, проблема спастики лежит выше - в центральной регуляции головным мозгом и в отсутствии нормального центрального торможения рефлекса на растяжение. Ведь у взрослых людей с тяжёлой травмой головного мозга точно так же вскоре после травмы развивается спастика, а синапсы то у них в мышцах те же самые остаются, новых не отрастает. Т.е. проблема, всё же, "центральнее".
Ботокс не разбирается, "паразитный" синапс или нет, т.к. такого деления и не существует. В нервно-мышечном синапсе есть просто выделение ацетилхолина в ответ на нервный импульс. Избыток импульсов и отсутствие их торможения при спастичности приводят к избытку выделения ацетилхолина. Ботулин это блокирует в большей или меньшей степени, поэтому в мышце срабатывает меньше синапсов и начинают расти новые (тот самый спраутинг, природа которого, действительно, так до конца и не изучена).
В общем, изучать, конечно, много ещё осталось, но помогать-то надо сейчас. Случаи с длительной гипотонией и с судорогами - предмет отдельного разбирательства и необходимо очень подробно обсуждать это с врачом, который колол. И врачу полезно, и, может, будет найдена другая важная причина осложнений, которую можно упустить, списав всё на ботулин. Если ребёнок просел в одних мышцах и не расслабились другие важно знать, сколько и куда кололи (и попали ли вообще). Нередки случаи, когда стереотип движения воспринимается  очень "примитивно" и всё сводится только к "цыпочкам" или ещё чему-то, а в проблеме участвуют и другие мышцы. В этом случае, выключив что-то одно и оставив другое, можно получить ребёнка, утратившего баланс из-за потери привычного стереотипа и не способного приобрести что-то новое, т.к. мешают оставшиеся нерасслабленными мышцы (или расслабленные некстати).
Извиняюсь за длинные и несколько сумбурные послания. Но очень хочется донести, что каждый случай ДЦП и ботулинотерапии - как математическая задача и полностью просчитать, что оптимально для конкрентного ребёнка, что - нет - дело опыта, знаний и немалых размышлений. И даже в этой ситуации развитие и потенциал ребёнка могут оказаться непредсказуемыми.
Про антагонисты и агонисты - согласна). Тренировать надо ребёнка, а не отдельные мышцы)

[ДЦПшник]

Да, так мы в совсем заумные дебри можем зайти) Не знаю, откуда такая информация, что именно синапсы во всём виноваты. Синапсы остаются одного и того же типа, проблема спастики лежит выше - в центральной регуляции головным мозгом и в отсутствии нормального центрального торможения рефлекса на растяжение. Ведь у взрослых людей с тяжёлой травмой головного мозга точно так же вскоре после травмы развивается спастика, а синапсы то у них в мышцах те же самые остаются, новых не отрастает. Т.е. проблема, всё же, "центральнее".
Ботокс не разбирается, "паразитный" синапс или нет, т.к. такого деления и не существует. В нервно-мышечном синапсе есть просто выделение ацетилхолина в ответ на нервный импульс. Избыток импульсов и отсутствие их торможения при спастичности приводят к избытку выделения ацетилхолина.

Избыток импульсации это традиционный взгляд на повышенный тонус. Проблема в том, что даже если у обычного человека избыток импульсации, то  спастика не наступает. Почему? На мой взгляд - потому, что нет замыкания соседних  мотонейронов друг на друга.
Я как то приводил картинку.
Это возможно только при прорастании синапсов вдоль мышечного волокна.   
Косвенно подтверждением такой точки зрения являются невротомии по Ульзибату. Невротомии прерывают цепь и сокращение не происходит. Вообще восстановление синапсов мне напоминает восстановление бородавок 

Но очень хочется донести, что каждый случай ДЦП и ботулинотерапии - как математическая задача и полностью просчитать, что оптимально для конкрентного ребёнка, что - нет - дело опыта, знаний и немалых размышлений. И даже в этой ситуации развитие и потенциал ребёнка могут оказаться непредсказуемыми.
Про антагонисты и агонисты - согласна). Тренировать надо ребёнка, а не отдельные мышцы)

C этим я согласен  .

[ДЦПшник]

http://www.mediasphera.ru/uppic/Annals%20of%20Ophthalmology/2012/4/13/Ophtalmologia_2012_04_070.pdf
Похожие тексты можно встретить не только в офтальмологии. Смысл в том, что в натальном периоде наблюдается в начале рост, а затем элиминация избыточных синаптических контактов. При ДЦП подобная элиминация не наступает!
Кстати, кому интересно там указан электронный адрес автора. Меня если честно утомляет общение с нашими доморощенными учеными.

[Оленька 174]

Девочки подскажите где в Екатеринбурге ставят диспорт?