Важно Вопросы к логопеду. Архив

[Istrinka]

У меня у старшего очень сильно повреждены зоны Брока. Ну так заговорил же... ну не сам, ну с обучением, но заговорил.
Кстати, этот товарищ успешно говорил на вдохе

[Irina_yer]

А на каком расстоянии друг от друга находятся предлагаемые предметы? Одновременно предметы предъявляются или поочерёдно?
Вообще по моему опыту - очень важно правильно их предложить, то есть правильно показать и правильно дать для захвата.

Показывала и по очереди, и вместе, одинаковая реакция.

ребёнок просто промахивается. То есть он выбрать-то может, а вот технически не выходит попасть на нужный. К тому же по одному предмету изолированному намного легче попасть, чем если рядом с этим предметом находится второй.

А до промахивания и дело не доходит, он же не пытается даже, он тут же начинает плакать и руки назад отводит.

Вообще ситуация выглядит примерно так: вот мишка, возьми. Берет. Поиграли. Прячем. Вот зайка, возьми. берет. Поиграли. Прячем. А теперь вот мишка и зайка, возьми зайку. Взгляд переводим на зайку, а потом начинаем плакать и т.д.

Он не понимает, чего вы от него добиваетесь. Инструкция какая? Возьми...Что? Зачем? Что я буду с этим делать. Это особенность восприятия. Дети раннего возраста выполняют действие по образцу, их нужно обучить манипулировать этим предметом. Лишь оценив предметную деятельность взрослого человека с данной вещью, игрушкой, они делают выбор в пользу того или другого объекта.
К тому же, дети боятся неопознанных предметов Ребенок не способен сразу выделить существенные признаки предмета, последовательно осмотреть и отождествить его с уже знакомыми объектами. Отсюда и негативизм, малыш не желает брать неизвестный, пугающий предмет.

Предметы все знакомые, элементарные, привычные ему, по одиночке он с ними спокойно имеет дело.

Может присутствовать и ситуация интеллектуальной недостаточности, проблема выбора дестабилизирует ребенка, поскольку он не в состоянии провести оценку двух или более предметов одновременно.
Часто дети в ситуации множественного выбора теряют интерес к игрушкам вовсе, а ваш ребенок еще и возбуждается, плачет. Так восьмимесячный малыш поползет не к горке игрушек, а к единственной, стоящей поодаль от других.

В этой ситуации ждать пока дозреет до выбора? Не надоедать к нему с выбери, покажи? Или может его можно как то заинтересовать в выборе. Пока писала до меня дошло, может ему мотивация для "покажи, возьми" нужна. Возьми красный карандаш и мы порисуем, например...

[Мэри]

А если ему что-то вкусное предложить выбрать- конфету и печенье, например, он сможет выбрать?

[marka2]

У меня у старшего очень сильно повреждены зоны Брока. Ну так заговорил же... ну не сам, ну с обучением, но заговорил.
Истринка, вы же физик....нельзя физически что-то произнести на вдохе. Вдох наполняет легкие воздухом, он не находится в ротовой полости или в гортани и звуки воспроизвести невозможно, из чего вы звуки создадите, из вакуума? Ваш ребенок просто имел длительный вдох, короткий выдох, или задержанный выдох, и сопутствующее нарушение ритма и темпа речи, что и ввело вас в заблуждение.

[marka2]

А на каком расстоянии друг от друга находятся предлагаемые предметы? Одновременно предметы предъявляются или поочерёдно?
Вообще по моему опыту - очень важно правильно их предложить, то есть правильно показать и правильно дать для захвата.

Показывала и по очереди, и вместе, одинаковая реакция.

ребёнок просто промахивается. То есть он выбрать-то может, а вот технически не выходит попасть на нужный. К тому же по одному предмету изолированному намного легче попасть, чем если рядом с этим предметом находится второй.

А до промахивания и дело не доходит, он же не пытается даже, он тут же начинает плакать и руки назад отводит.

Вообще ситуация выглядит примерно так: вот мишка, возьми. Берет. Поиграли. Прячем. Вот зайка, возьми. берет. Поиграли. Прячем. А теперь вот мишка и зайка, возьми зайку. Взгляд переводим на зайку, а потом начинаем плакать и т.д.

Он не понимает, чего вы от него добиваетесь. Инструкция какая? Возьми...Что? Зачем? Что я буду с этим делать. Это особенность восприятия. Дети раннего возраста выполняют действие по образцу, их нужно обучить манипулировать этим предметом. Лишь оценив предметную деятельность взрослого человека с данной вещью, игрушкой, они делают выбор в пользу того или другого объекта.
К тому же, дети боятся неопознанных предметов Ребенок не способен сразу выделить существенные признаки предмета, последовательно осмотреть и отождествить его с уже знакомыми объектами. Отсюда и негативизм, малыш не желает брать неизвестный, пугающий предмет.

Предметы все знакомые, элементарные, привычные ему, по одиночке он с ними спокойно имеет дело.

Может присутствовать и ситуация интеллектуальной недостаточности, проблема выбора дестабилизирует ребенка, поскольку он не в состоянии провести оценку двух или более предметов одновременно.
Часто дети в ситуации множественного выбора теряют интерес к игрушкам вовсе, а ваш ребенок еще и возбуждается, плачет. Так восьмимесячный малыш поползет не к горке игрушек, а к единственной, стоящей поодаль от других.

В этой ситуации ждать пока дозреет до выбора? Не надоедать к нему с выбери, покажи? Или может его можно как то заинтересовать в выборе. Пока писала до меня дошло, может ему мотивация для "покажи, возьми" нужна. Возьми красный карандаш и мы порисуем, например...

Измените инструкцию: " Будешь играть с Мишкой?" Показ и не убирайте. "Будешь играть с Зайкой?" И зайка в руках вместе с мишкой.

[marka2]

Караул:) Это вы меня убеждали, что ударение - это толчок, напор воздуха. Теория речевого дыхания мне известна.
 Мы же про ударение. И вы опять ошибаетесь. Нет, струя воздуха одинаковая на ударных и безударных слогах. Формирующие ударение звуки - гласные, воздух при их артикулировании проходит свободно без преград. Толчки воздуха возникают лишь при артикуляции согласных, они и ощущаются. Повторюсь, важна лишь длительность гласного и высота тона при его произнесении. Это характеристики ударных гласных!!!

[Istrinka]

У меня у старшего очень сильно повреждены зоны Брока. Ну так заговорил же... ну не сам, ну с обучением, но заговорил.

Истринка, вы же физик....нельзя физически что-то произнести на вдохе. Вдох наполняет легкие воздухом, он не находится в ротовой полости или в гортани и звуки воспроизвести невозможно, из чего вы звуки создадите, из вакуума? Ваш ребенок просто имел длительный вдох, короткий выдох, или задержанный выдох, и сопутствующее нарушение ритма и темпа речи, что и ввело вас в заблуждение.

С чего вы взяли, что нельзя?
Вот именно, что я физик... можно. Кошки, кстати, мурлычут и на вдохе, и на выдохе.
На вдохе и я могу сказать... хотите, продемонстрирую?  До Филиппа, кстати, я тоже думала, что нельзя... попробовала - однако, можно Другое дело, что нормального красивого голоса там не будет... но на вдохе можно и говорить, и петь.

[marka2]

Уважаемая, а я лингвист и логопед. Я уже не знаю, как вам объяснить.
Пение на вдохе - это миф. Пение - это фонационный выдох. При пропевании музыкальных фраз певцы подбирают некоторое количество воздуха и способны продолжить пение дальше, но это пение все равно на выдохе.
Про мурлыканье кошек и прочее говорение на вдохе.... Вы не чревовещатель и не носитель языка с глоттальными согласными. Сделайте милость, не упрямьтесь, изучите про гортань, см. раздел голосовой аппарат https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%8C
Там же и про "говорение животных", речью не являющееся!!!

[marka2]

И объясните, как вы будете артикулировать согласные на вдохе? Подумали? Поняли свою ошибку.

[marka2]

Да, и гласные тоже. Запишите ролик с речью вашего ребенка, я обещаю показать профессору деффака, если вы мне не доверяете.

[Istrinka]

Он на вдохе уже давно не говорит отучили.
А вот я могу... ну хотите, я к вам приеду и продемонстрирую? А вы уж там себе как хотите объясняйте я как раз могу всё это объяснить именно как физик. Могу всё, что хотите, сказать, могу и спеть
Да, это абсолютно неправильная речь, неправильная артикуляция, звучит ужасно. Но разборчиво.
Вот сейчас сижу перед ноутбуком, упражняюсь Стишок прочитала вначале, потом гамму спела - дети со всей квартиры сбежались говорят: мам, ты чего? охрипла?

[Istrinka]

Ролик я не умею записать... а потом - ну чего ролик? Вы всё равно же скажете, что это на выдохе
Ну может, лично убедитесь

[marka2]

мы уже выясняли про мышцы пружинки, теперь гортань духовая труба.

[marka2]

залезла в физику - акустику

"Звуки речи, как и всякий другой звук, есть результат колебательного движения упругой среды. Струя воздуха, нагнетаемая из легких, приводит в колебательное движение голосовые связки, они передают движение частицам окружающей воздушной среды. Каждая из частиц делает сначала движение вперед от колеблющегося тела, затем возвращается назад. В результате получается периодическое изменение воздушного давления, то есть последовательные сгущения воздуха (при движении вперед ) и разряжения (при движении назад ).          Это создает звуковую волну (акусму )."

[marka2]

Из легких, а не в легкие, как с точки зрения физмки будут колебаться голосовые связки, куда уйдет ваш воздух с измененным составом в легкие?