Атонически-астатический синдром (гипотония)

[Мама_Ксении]

@EAB, а как быть если направляют?! Сходить к ортопеду, а потом снова к невропатологу и просить направление на МСЭ? У меня нет никакой схемы абсолютно, я в полной растерянности! Как объяснить невропатологу не желание идти к психиатру?! Как инвалидность просить ? Ничего просто не понимаю, никак сделать правильно, ни с чего начать все это?
Заранее большое спасибо за советы и ответы!

Если соберётесь оформлять инву, то бегите сейчас, потому что после 3х лет осмотр психиатра обязателен для комиссии.
И вообще не вижу ничего страшного в психиатре, я бы как минимум сходила к платному, но с хорошими отзывами. Все таки мы, родители, часто не хотим видеть проблем, а чем раньше будет ребенку оказана помощь, тем благоприятнее прогнозы.

И давно осмотр психиатра стал обязателен для комиссии по Диагнозу ДЦП ?

Для МСЭ нужно заключение ПМПК сейчас, а там психиатр обязателен.

У нас заявление на мсэ приняли без пмпк. Я уже на саму комиссию мсэ принесла заключение, так как мы пмпк все равно проходили для садика. Но можно было бы и не приносить. По сути пмпк это для определения образовательного маршрута, а не для инвалидности.
Другой вопрос, по какому заболеванию хотят оформлять ребенка. А вообще, мне кажется, у нас в стране какая-то анархия даже в таком протокольном вопросе как оформление инвы. Например, в карте обхода врачей моего ребенка свои заключения писали: педиатр, ортопед, лор, окулист, хирург и невролог. Т.е.психиатр там не значится.
При этом в моей же поликлинике оформляется другой мальчик, но у него психиатр в обходной карте обязателен. Хотя проходят по неврологии вроде как.

Отправлено с моего SM-A320F через Tapatalk

[Мама_Ксении]

@Мама_Ксении, да если бы знать как оно было бы лучше... может с кс ещё больше повреждений подучили бы( стимуляция была, тк ребёнок больше 10 часов не двигался, из-за чего я и поехала на осмотр, после родов основная проблема, причину которой до сих пор так и не установили, очень плохие показатели крови...И основная версия была как раз генетика, которую на данный момент не подтверждают по ряду исследований. Загадка блин, что же за день до родов произошло

https://r.tapatalk.com/shareLink?url=https%3A%2F%2Fforum%2Edetiangeli%2Eru%2Findex%2Ephp%3Ftopic%3D22%2E0&share_tid=22&share_fid=58295&share_type=t
Вот в этой теме выложены несколько статей на тему корреляции агрессивной стимуляции родов и родовых травм у детей.
В вашем случае, я могу предположить, что у ребенка еще внутриутробно началась гипоксия и он уже страдал. Родовой естественной деятельности при этом не было, т.е. родовые пути не готовились к прохождению головки плода. При кесарево ребенка бы достали очень быстро, избавив его от кислородного голодания. По хорошему перед кс колят препарат для раскрытия легких, чтобы после рождения ребенок дышал сам и не зависел от материнского кровотока.
В случае стимуляции матку заставляют механически бешенно сокращаться. Нарушается маточный кровоток и вообще вся биомеханика схваток. Если вам еще и воды выпустили заранее, то головка ребенка в таком случае лишается "подушки безопасности" и бьется о кости таза матери. Ребенок, и без того страдающий от гипоксии, начинает страдать еще больше. А далее его неестественным образом за счет сокращений матки "выталкивает" в нераскрывшиеся родовые пути. По сути плод получает чмт со всеми вытекающими.
У меня были такие же роды, к сожалению. Если решусь на второго, то только плановое кс...

Отправлено с моего SM-A320F через Tapatalk

Катя, а сделай ссылку читабельной, плиз. Тоже хочу посмотреть)

Ой, я с приложения tapatalk всегда читаю и пишу. Не знаю как вставить ссылку для браузерной версии. Пропишу путь: ДЦП не приговор>ДЦП. Все что мы знаем о заболевании>ДЦП Причины. Классификация.
Там в первом десятке сообщений есть вырезки из статей по поводу стимуляции. Возможно, ты их уже видела....

Отправлено с моего SM-A320F через Tapatalk

[Скво]

@EAB, а как быть если направляют?! Сходить к ортопеду, а потом снова к невропатологу и просить направление на МСЭ? У меня нет никакой схемы абсолютно, я в полной растерянности! Как объяснить невропатологу не желание идти к психиатру?! Как инвалидность просить ? Ничего просто не понимаю, никак сделать правильно, ни с чего начать все это?
Заранее большое спасибо за советы и ответы!

Если соберётесь оформлять инву, то бегите сейчас, потому что после 3х лет осмотр психиатра обязателен для комиссии.
И вообще не вижу ничего страшного в психиатре, я бы как минимум сходила к платному, но с хорошими отзывами. Все таки мы, родители, часто не хотим видеть проблем, а чем раньше будет ребенку оказана помощь, тем благоприятнее прогнозы.

И давно осмотр психиатра стал обязателен для комиссии по Диагнозу ДЦП ?

Для МСЭ нужно заключение ПМПК сейчас, а там психиатр обязателен.

У нас заявление на мсэ приняли без пмпк. Я уже на саму комиссию мсэ принесла заключение, так как мы пмпк все равно проходили для садика. Но можно было бы и не приносить. По сути пмпк это для определения образовательного маршрута, а не для инвалидности.
Другой вопрос, по какому заболеванию хотят оформлять ребенка. А вообще, мне кажется, у нас в стране какая-то анархия даже в таком протокольном вопросе как оформление инвы. Например, в карте обхода врачей моего ребенка свои заключения писали: педиатр, ортопед, лор, окулист, хирург и невролог. Т.е.психиатр там не значится.
При этом в моей же поликлинике оформляется другой мальчик, но у него психиатр в обходной карте обязателен. Хотя проходят по неврологии вроде как.

Отправлено с моего SM-A320F через Tapatalk

Для получения инвы оно не надо, а вот для ИПР надо, так как там прописывается способности и  рекомендации по обучению.

[Мама_Ксении]

читала эту ветку. Тогда резонный вопрос почему в случае, когда «что-то пошло не так» повсеместно не делают КС и до последнего борются за ЕР? Зачем вообще тогда применяют стимуляцию, если все так однозначно? Причём это не вопрос РФ или Австрии, а во всем мире. За исключением может США, где всех кесарят(и надо ещё убедить, чтобы этого НЕ делали)но и там не такой глобальный разрыв в статистике по количеству ДЦП (на 1-2 на 1000 новорождённых меньше, чем в РФ, плюс здесь ещё вопрос времени постановки диагноза и предшествующей реа, которая, возможно, более успешная)@Мама_Ксении,

Ну у меня есть мнение по каждому из вопросов. Не знаю, насколько оно верно и интересно другим. Но у нас тут форум, поэтому отвечу.
1. Делать КС всем подряд не есть хорошо. Потому что это ограничивает роженицу в количестве беременностей (обычно их рекомендуют не больше двух из-за рубца на матке и высокого риска разрыва при следующих беременностях). А это тянет за собой снижение рождаемости, которая в РФ и так после 90-х в упадке. В связи с этим умные дяди и тети вводят лимиты на кс для роддомов, и если нет ну прям уж явных показаний для кс, то фиг сделают. И даже за деньги договориться о плановом кс практически невозможно. Лимиты примерно 15-20% на кс, остальных в ер. Лично мне та сука-врач, которая принимала у меня роды, сказала, что "радуйся, что я тебе сохранила возможность родить еще". Одарила меня, в общем.
Второй момент, это элементарное отсутствие мест и врачей в операционных. Может так случиться, что оперировать просто некому, а роды уже идут. Именно поэтому все любят плановое кс, а не экстренное.
2. Никогда не слышала, что в США кесарят направо и налево. Подруга в НЙ рожала 24 часа, и акушеры терпеливо ждали, когда раскрытие будет полным. Никаких левых капельниц. Я больше про плановое кс слышала в странах ЕС. Но вам виднее.
3. Неонаталогия и выхаживание в США выше всяких похвал. Даже если в родах накосячат, то у ребенка хороший шанс восстановится за счет грамотного ведения первых дней жизни. Например,  на форуме есть @danyasmom из Денвера (Колорадо). Вот история ее ребенка как репортаж с другой планеты. Если б моя девочка попала бы в руки таких неонатологов, может быть я бы и о форуме этом не узнала никогда...

Отправлено с моего SM-A320F через Tapatalk

[Мама_Ксении]

@EAB, а как быть если направляют?! Сходить к ортопеду, а потом снова к невропатологу и просить направление на МСЭ? У меня нет никакой схемы абсолютно, я в полной растерянности! Как объяснить невропатологу не желание идти к психиатру?! Как инвалидность просить ? Ничего просто не понимаю, никак сделать правильно, ни с чего начать все это?
Заранее большое спасибо за советы и ответы!

Если соберётесь оформлять инву, то бегите сейчас, потому что после 3х лет осмотр психиатра обязателен для комиссии.
И вообще не вижу ничего страшного в психиатре, я бы как минимум сходила к платному, но с хорошими отзывами. Все таки мы, родители, часто не хотим видеть проблем, а чем раньше будет ребенку оказана помощь, тем благоприятнее прогнозы.

И давно осмотр психиатра стал обязателен для комиссии по Диагнозу ДЦП ?

Для МСЭ нужно заключение ПМПК сейчас, а там психиатр обязателен.

У нас заявление на мсэ приняли без пмпк. Я уже на саму комиссию мсэ принесла заключение, так как мы пмпк все равно проходили для садика. Но можно было бы и не приносить. По сути пмпк это для определения образовательного маршрута, а не для инвалидности.
Другой вопрос, по какому заболеванию хотят оформлять ребенка. А вообще, мне кажется, у нас в стране какая-то анархия даже в таком протокольном вопросе как оформление инвы. Например, в карте обхода врачей моего ребенка свои заключения писали: педиатр, ортопед, лор, окулист, хирург и невролог. Т.е.психиатр там не значится.
При этом в моей же поликлинике оформляется другой мальчик, но у него психиатр в обходной карте обязателен. Хотя проходят по неврологии вроде как.

Отправлено с моего SM-A320F через Tapatalk

Для получения инвы оно не надо, а вот для ИПР надо, так как там прописывается способности и  рекомендации по обучению.

В ипр? У нас ортопедические приспособления и все.
Может возраст еще мал. На период мсэ дочери было 3,5. Гос.садик не посещали до этого.
Может деткам ближе к школьному возрасту что-то и прописывают. Но нам психиатр для инвы был не нужен. А что, кстати, там могут прописать именно для образования? Спец.компьютер/клавиатуру?

Отправлено с моего SM-A320F через Tapatalk

[Скво]

@EAB, а как быть если направляют?! Сходить к ортопеду, а потом снова к невропатологу и просить направление на МСЭ? У меня нет никакой схемы абсолютно, я в полной растерянности! Как объяснить невропатологу не желание идти к психиатру?! Как инвалидность просить ? Ничего просто не понимаю, никак сделать правильно, ни с чего начать все это?
Заранее большое спасибо за советы и ответы!

Если соберётесь оформлять инву, то бегите сейчас, потому что после 3х лет осмотр психиатра обязателен для комиссии.
И вообще не вижу ничего страшного в психиатре, я бы как минимум сходила к платному, но с хорошими отзывами. Все таки мы, родители, часто не хотим видеть проблем, а чем раньше будет ребенку оказана помощь, тем благоприятнее прогнозы.

И давно осмотр психиатра стал обязателен для комиссии по Диагнозу ДЦП ?

Для МСЭ нужно заключение ПМПК сейчас, а там психиатр обязателен.

У нас заявление на мсэ приняли без пмпк. Я уже на саму комиссию мсэ принесла заключение, так как мы пмпк все равно проходили для садика. Но можно было бы и не приносить. По сути пмпк это для определения образовательного маршрута, а не для инвалидности.
Другой вопрос, по какому заболеванию хотят оформлять ребенка. А вообще, мне кажется, у нас в стране какая-то анархия даже в таком протокольном вопросе как оформление инвы. Например, в карте обхода врачей моего ребенка свои заключения писали: педиатр, ортопед, лор, окулист, хирург и невролог. Т.е.психиатр там не значится.
При этом в моей же поликлинике оформляется другой мальчик, но у него психиатр в обходной карте обязателен. Хотя проходят по неврологии вроде как.

Отправлено с моего SM-A320F через Tapatalk

Для получения инвы оно не надо, а вот для ИПР надо, так как там прописывается способности и  рекомендации по обучению.

В ипр? У нас ортопедические приспособления и все.
Может возраст еще мал. На период мсэ дочери было 3,5. Гос.садик не посещали до этого.
Может деткам ближе к школьному возрасту что-то и прописывают. Но нам психиатр для инвы был не нужен. А что, кстати, там могут прописать именно для образования? Спец.компьютер/клавиатуру?

Отправлено с моего SM-A320F через Tapatalk

В ИПР есть не только раздел про ТСР )

[Мама_Ксении]

@EAB, а как быть если направляют?! Сходить к ортопеду, а потом снова к невропатологу и просить направление на МСЭ? У меня нет никакой схемы абсолютно, я в полной растерянности! Как объяснить невропатологу не желание идти к психиатру?! Как инвалидность просить ? Ничего просто не понимаю, никак сделать правильно, ни с чего начать все это?
Заранее большое спасибо за советы и ответы!

Если соберётесь оформлять инву, то бегите сейчас, потому что после 3х лет осмотр психиатра обязателен для комиссии.
И вообще не вижу ничего страшного в психиатре, я бы как минимум сходила к платному, но с хорошими отзывами. Все таки мы, родители, часто не хотим видеть проблем, а чем раньше будет ребенку оказана помощь, тем благоприятнее прогнозы.

И давно осмотр психиатра стал обязателен для комиссии по Диагнозу ДЦП ?

Для МСЭ нужно заключение ПМПК сейчас, а там психиатр обязателен.

У нас заявление на мсэ приняли без пмпк. Я уже на саму комиссию мсэ принесла заключение, так как мы пмпк все равно проходили для садика. Но можно было бы и не приносить. По сути пмпк это для определения образовательного маршрута, а не для инвалидности.
Другой вопрос, по какому заболеванию хотят оформлять ребенка. А вообще, мне кажется, у нас в стране какая-то анархия даже в таком протокольном вопросе как оформление инвы. Например, в карте обхода врачей моего ребенка свои заключения писали: педиатр, ортопед, лор, окулист, хирург и невролог. Т.е.психиатр там не значится.
При этом в моей же поликлинике оформляется другой мальчик, но у него психиатр в обходной карте обязателен. Хотя проходят по неврологии вроде как.

Отправлено с моего SM-A320F через Tapatalk

Для получения инвы оно не надо, а вот для ИПР надо, так как там прописывается способности и  рекомендации по обучению.

В ипр? У нас ортопедические приспособления и все.
Может возраст еще мал. На период мсэ дочери было 3,5. Гос.садик не посещали до этого.
Может деткам ближе к школьному возрасту что-то и прописывают. Но нам психиатр для инвы был не нужен. А что, кстати, там могут прописать именно для образования? Спец.компьютер/клавиатуру?

Отправлено с моего SM-A320F через Tapatalk

В ИПР есть не только раздел про ТСР )

Спасибо, я в курсе. Но на вопрос вы не ответили. Значит, как обычно, не знаете

Отправлено с моего SM-A320F через Tapatalk

[Скво]

@EAB, а как быть если направляют?! Сходить к ортопеду, а потом снова к невропатологу и просить направление на МСЭ? У меня нет никакой схемы абсолютно, я в полной растерянности! Как объяснить невропатологу не желание идти к психиатру?! Как инвалидность просить ? Ничего просто не понимаю, никак сделать правильно, ни с чего начать все это?
Заранее большое спасибо за советы и ответы!

Если соберётесь оформлять инву, то бегите сейчас, потому что после 3х лет осмотр психиатра обязателен для комиссии.
И вообще не вижу ничего страшного в психиатре, я бы как минимум сходила к платному, но с хорошими отзывами. Все таки мы, родители, часто не хотим видеть проблем, а чем раньше будет ребенку оказана помощь, тем благоприятнее прогнозы.

И давно осмотр психиатра стал обязателен для комиссии по Диагнозу ДЦП ?

Для МСЭ нужно заключение ПМПК сейчас, а там психиатр обязателен.

У нас заявление на мсэ приняли без пмпк. Я уже на саму комиссию мсэ принесла заключение, так как мы пмпк все равно проходили для садика. Но можно было бы и не приносить. По сути пмпк это для определения образовательного маршрута, а не для инвалидности.
Другой вопрос, по какому заболеванию хотят оформлять ребенка. А вообще, мне кажется, у нас в стране какая-то анархия даже в таком протокольном вопросе как оформление инвы. Например, в карте обхода врачей моего ребенка свои заключения писали: педиатр, ортопед, лор, окулист, хирург и невролог. Т.е.психиатр там не значится.
При этом в моей же поликлинике оформляется другой мальчик, но у него психиатр в обходной карте обязателен. Хотя проходят по неврологии вроде как.

Отправлено с моего SM-A320F через Tapatalk

Для получения инвы оно не надо, а вот для ИПР надо, так как там прописывается способности и  рекомендации по обучению.

В ипр? У нас ортопедические приспособления и все.
Может возраст еще мал. На период мсэ дочери было 3,5. Гос.садик не посещали до этого.
Может деткам ближе к школьному возрасту что-то и прописывают. Но нам психиатр для инвы был не нужен. А что, кстати, там могут прописать именно для образования? Спец.компьютер/клавиатуру?

Отправлено с моего SM-A320F через Tapatalk

В ИПР есть не только раздел про ТСР )

Спасибо, я в курсе. Но на вопрос вы не ответили. Значит, как обычно, не знаете

Отправлено с моего SM-A320F через Tapatalk

В Разделе "Мероприятия по психолого-педагогической реабилитации или абилитации" указывается нужны ли спец. условия по организации обучения. Так как в составе МСЭ нет педагогов, они вносят эти сведения на основании (с учетом) заключения ПМПК. В нем как раз расписывают рекомендации для обучения, в том числе необходимые ТСР.
PS: ваши выводы умиляют

[Moan]

На самом деле с ними можно у нужно ещё поспорить про то, имеют ли они право или нет заполнять графу Обучениия без пмпк. Надо бы почитать их положения. Раньше могли.
Но, впрочем, не заполнят, ну и не заполнят.
В любом случае они обязаны поданы документы рассмотреть, сделать осмотр ребёнка и на основании того, что имеется в наличии, сделать заключение о присвоении инвалидности. Это точно. Даже отказ должен быть обоснованным. Не принесли пмпк или психа, смотрят по тому, что есть. Мсэк никак не подчинен пмпк, они даже от разных структур.
Нам графу образования заполняли без всяких пмпк. Просто нуждается и все. Кому-то в ипр без пмпк вписали коррекцию и исполнителем роно. А ипр обязывает все прописанные в ипр структуры исполнять, то есть и в коррекцию можно попасть только с ипр без пмпк. Пмпк лишь отвечает за присуждение воз (ну много детей, у которых нет инвалидности, но они не нормотипичны, просто на инву не тянут) и рекомендует маршрут обучения. Инвалид - понятие круче воз, тут и так логика ясна.
Понятно, зачем они так расширяют старательно фронт пмпк, но, повторю, можно и без пмпк. Впрочем, без пмпк маршрут не пропишут, вот тут я почти уверена, хотя на старой памяти тут были бойцы-молодцы, которые добились всего без пмпк только по ипр. И я понимаю, почему не хотят вылетать в пмпк... Но то надо юридически быть подкованным, просидеть тучу часов изучая законы и быть готовым на каждом этапе устно и письменно отстаивать свое право.
Хотя идти по пути на меньшего сопротивления часто приводит к постановке психдиагноз де ям, у которых все нормально ментально.

[Malta]

Обратила внимание, что последние несколько дней в вертикальном положении ребёнок (я держу под мышками) как бы сгибает одну сторону, то есть не ровно висит, а спина буквой с вбок, если смотреть фронтально, при этом если ее покачать - иногда распрямляет. Это гипертонус одной стороны? Гипотонус другой? Норма? Как они должны «висеть» в 9 мес?))) в положении за вытянутые руки висит иногда так, иногда ровно. невролог позавчера сказал что руки/плечи/спина - тонус понижен, ноги -
слегка повышен. Ps лежит и на спине, и на животе ровно

[Мартин]

Ух, какие дебаты однако развернулись по поводу психиатра, для получения инвалидности! И все-таки меня это основательно сбило с толку) Скажите пожалуйста, так ли страшен психиатр!? И нужно ли его для получения инвалидности по ДЦП, обязательно проходить? После 3х лет! Или все-таки забить, пройти ортопеда невролога и просить направление на МСЭ! Заранее благодарю!

[NAB]

@Мартин,  если вам самим нужно - пройдите. Частным порядком,  не в пнд. Если в пнд - очень внимательно к подписания бумаг!  Консультация разовая не равна учета - но если вы не вчитываясь подписали согласие на консультацию и учет - то доказывать обратное труднее.
Обязательным это не является. Посещение и консультации у любого врача - добровольное.  Не сходили - оценивают без этих диагнозов,  заставить не могут.
Диагнозы зпр и зпрр невролог может написать.
Психиатр не страшен в том случае,  когда проблемы есть в основном в плане поведения,  понимания,  обучения - т е высших психических функций.  Тогда это ваш врач и вы его пациенты. 
Как в нашем случае,  к примеру ( аутизм,  проблемы реально есть но двигательно развиваться близко к норме.  Сорри,  но не далее,  чем вчера видела на улице парня,  который загребал обеими ногами так,  что прям на языке вертелось - молодой человек,  выб к ортопеду сходили... Я эти вещи вижу хорошо,  у сына было в рывки роста. Это к тому,  что вот явно проблемы орто,  но парень,  судя по всему закончил школу обычную,  очится или работает,  его не знаю - значит в туса нашей инвалидов и ОВЗшек его не было.  Вот у моего так же и не проблемы психики - инвалидность бы не наше было.  Мало больных спин и голов гуляет вокруг...).
Здесь еще много по этому вопросу было Психиатр и вопросы оформление/продление инвалидности

[Крошечка Пингви]

Психиатр - это прежде всего человек, а люди все разные. Мы проходили сейчас с сыном медкомиссию к школе, нужно было пройти психиатра. У сына зпр присутствует однозначно, неврология, речь после 4 лет, но в целом не совсем плохо всё. Но на приеме он затупил в элементарном, расплакался ещё , но врач была спокойна и доброжелательна, в итоге мы все таки взяли себя в руки и прошли испытание психиатром.)) В конце она сказала, что есть, конечно, отставание, но я вам это писать не буду. Написала что соответствуем возрастной норме.

[Moan]

@Мартин, нет, не нужен и после 3х, ни к мсэк, ни к детсаду, ни к школе не обязателен, если это не ваш лечащий врач. Вот на пмпк могут и не принять. И то многие ходили без. Кто-то брал просто бумажку, что на учёте не состоит и все. А кто-то и не брал.

[EAB]

Психиатр - это прежде всего человек, а люди все разные. Мы проходили сейчас с сыном медкомиссию к школе, нужно было пройти психиатра. У сына зпр присутствует однозначно, неврология, речь после 4 лет, но в целом не совсем плохо всё. Но на приеме он затупил в элементарном, расплакался ещё , но врач была спокойна и доброжелательна, в итоге мы все таки взяли себя в руки и прошли испытание психиатром.)) В конце она сказала, что есть, конечно, отставание, но я вам это писать не буду. Написала что соответствуем возрастной норме.

Да, но есть еще у них правило.
Обратился пациент, значит болен. А значит надо поставить диагноз и выписать лечение.
Естественно не только у психиатра такое распоряжение, у всех врачей так. Они сами это все нам рассказывали.