Обучение особых деток в общеобразовательной школе.

[ФЕЯ]

САНИТАРНО-ЭПИДЕМИОЛОГИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ К УСЛОВИЯМ И ОРГАНИЗАЦИИ ОБУЧЕНИЯ И ВОСПИТАНИЯ В ОРГАНИЗАЦИЯХ, ОСУЩЕСТВЛЯЮЩИХ ОБРАЗОВАТЕЛЬНУЮ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ПО АООП ДЛЯ ОБУЧАЮЩИХСЯ С ОВЗ http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_184630/bd0509fab5f69fd5232a3d94b7a561d2907e4e31/

Приказ Департамента образования г.Москвы от 15 марта 2019 года № 87 «О предоставлении субсидий из бюджета города Москвы частным образовательным организациям»
https://www.mos.ru/donm/documents/normativnye-pravovye-akty/view/224257220/

[A-Gusew]

@A-Gusew, юрист и девочки не раз писали о том, что изменилось, и ссылки давали.
Какой смысл ходить по кругу.
Имеющий уши - услышит, умеющий делать выводы - сделает.

Это не правда!!!
Ссылку и я дам на любой НПА.
Я просил ссылки, например, на "обязанности" - мне давали "ссылки". Я тут же эти ссылки цитировал в теме и просил подчеркнуть где там про "обязанности" сказано. Мне отвечали - "тема закрыта".
Я прошу ссылки на обязанность проходить ПМПК - мне снова дают "ссылки". Я их в следующем посте цитирую и прошу подчеркнуть - "тема закрыта".

Так что ходить будем и сто пятому кругу, пока четко не разберемся - так обязан, или не обязан, надо или не надо, могут или не могут, зачем, почему?

А показать себя умным - я тут страниц на 15 могу ссылки вывесить. Вломак!

[Nadlistocek]

@Olesha, согласна с вами!

[A-Gusew]

Для зачисления ребенка-инвалида в школу родители (законные представители) ОБЯЗАНЫ предоставить в школу справку об инвалидности и справку из поликлиники, что ребенок НУЖДАЕТСЯ В ...такой-то ФОРМЕ ОБУЧЕНИЯ.

Если  нужны  специальные  условия  обучения  -  такие  предоставляются  только  на  основании  Заключений  Психолого - Медико - Педагогических  Комиссий  и  в  соответствии  с  ними.   

У нас и наших знакомых такого "основания" нет и никогда не было.
Единственное основание, на котором и школа, и соцобеспечение и медицина и другие "органы" нам предоставляют то, что нам положено - справка об инвалидности и ИПР(А), разработанная МСЭ при моем личном участии и без участия ПМПК.

По-моему уже давно разобрали, что у Вас в ИПРА написан только психолог (причем непонятно, на чем основывалась МСЭ, когда вносила это в ИПРА). Больше ничего у Вас там дельного не написано. Написано, что "нуждаетесь в условиях", но не написано, в каких именно, потому что условия определяет только ПМПК,а не учителя школы. А остальные ТСР никакого отношения к школе не имеют.

Ну Вы особенно разобрались. Особенно, что у нас в ИПР(А) вписано, а что нет.
Чтобы хотя бы в чем-то разбираться, для этого необходимо знать хотя бы полномочия, возможности, условия прохождения МСЭ, ваши права и ваши обязанности, права и обязанности МСЭ, что они "могут", а что "не могут"... и т.д. Тут, конечно, надо много читать, и иметь страстное желание разобраться, чтобы быть не прокурором в "совещательной комнате", а адвокатом СВОЕГО РЕБЕНКА. Я стою на второй позиции, много читаю, многому учусь и много консультируюсь у разных специалистов, включая и юристов-адвокатов. Поэтому полагаться на "свое собственное" мнение я полагаюсь уже тогда, когда абсолютно уверен в своей правоте, подкрепленной НПА и много чем. До этого, я могу вести исключительно дискуссию и задаю больше вопросов, чем даю каки-то аргументированные ответы.
В этом наше с Вами отличие.

Все, в чем нуждается мой ребенок, определено в ИПР(А) и всем этим мы пользуемся. Бывает, что нам пытаются отказать в тех или иных прописанных требованиях в ИПР(А), но обращения в указанные в ИПР(А) министерства и ведомства решают вопрос. А уж обращения в прокуратуру за бездействие указанных в ИПР(А) "исполнителях" может решить вопрос вообще в течении суток.
Попробуйте так решить вопрос с "рекомендациями" ПМПК.
До Вас никак не доходит, что все то, что Вы получаете "от ПМПК" - уже есть там, где оно есть и "получаете" Вы это не благодаря ПМПК, а не смотря на нее. Все это было до ПМПК, и не по ее ведомству (собственно, минздрава).
Там же, где в школах этого нет и они этим не обеспечены - этот вопрос решить невозможно, поскольку финансирование "рекомендаций" ПМПК до сих пор не решено и не определено!

[Елена Сотникова]

Для зачисления ребенка-инвалида в школу родители (законные представители) ОБЯЗАНЫ предоставить в школу справку об инвалидности и справку из поликлиники, что ребенок НУЖДАЕТСЯ В ...такой-то ФОРМЕ ОБУЧЕНИЯ.

Если  нужны  специальные  условия  обучения  -  такие  предоставляются  только  на  основании  Заключений  Психолого - Медико - Педагогических  Комиссий  и  в  соответствии  с  ними.   

У нас и наших знакомых такого "основания" нет и никогда не было.
Единственное основание, на котором и школа, и соцобеспечение и медицина и другие "органы" нам предоставляют то, что нам положено - справка об инвалидности и ИПР(А), разработанная МСЭ при моем личном участии и без участия ПМПК.

По-моему уже давно разобрали, что у Вас в ИПРА написан только психолог (причем непонятно, на чем основывалась МСЭ, когда вносила это в ИПРА). Больше ничего у Вас там дельного не написано. Написано, что "нуждаетесь в условиях", но не написано, в каких именно, потому что условия определяет только ПМПК,а не учителя школы. А остальные ТСР никакого отношения к школе не имеют.

Все, в чем нуждается мой ребенок, определено в ИПР(А) и всем этим мы пользуемся. Бывает, что нам пытаются отказать в тех или иных прописанных требованиях в ИПР(А), но обращения в указанные в ИПР(А) министерства и ведомства решают вопрос. А уж обращения в прокуратуру за бездействие указанных в ИПР(А) "исполнителях" может решить вопрос вообще в течении суток.

Ну, это Вы загнули, если речь идет, например, об исполнении ТСР. Тут на форуме девочки 4-ый год, выбивают положенное, хотя все суды в их пользу. Уже по третьему кругу пишут заявления даже в Сл.Комитет РФ, но воз и ныне там. И ни один орган на уровне РФ им не может помочь. Даже странно, откуда в их регионе такая аномалия, что Законы не работают.

[Елена Сотникова]

Для зачисления ребенка-инвалида в школу родители (законные представители) ОБЯЗАНЫ предоставить в школу справку об инвалидности и справку из поликлиники, что ребенок НУЖДАЕТСЯ В ...такой-то ФОРМЕ ОБУЧЕНИЯ.

Если  нужны  специальные  условия  обучения  -  такие  предоставляются  только  на  основании  Заключений  Психолого - Медико - Педагогических  Комиссий  и  в  соответствии  с  ними.   

У нас и наших знакомых такого "основания" нет и никогда не было.
Единственное основание, на котором и школа, и соцобеспечение и медицина и другие "органы" нам предоставляют то, что нам положено - справка об инвалидности и ИПР(А), разработанная МСЭ при моем личном участии и без участия ПМПК.

По-моему уже давно разобрали, что у Вас в ИПРА написан только психолог (причем непонятно, на чем основывалась МСЭ, когда вносила это в ИПРА). Больше ничего у Вас там дельного не написано. Написано, что "нуждаетесь в условиях", но не написано, в каких именно, потому что условия определяет только ПМПК,а не учителя школы. А остальные ТСР никакого отношения к школе не имеют.

Тут, конечно, надо много читать, и иметь страстное желание разобраться, чтобы быть не прокурором в "совещательной комнате", а адвокатом СВОЕГО РЕБЕНКА. Я стою на второй позиции, много читаю, многому учусь и много консультируюсь у разных специалистов, включая и юристов-адвокатов.

Так тут каждый адвокат для своего ребенка. Но Закон есть Закон.

[A-Gusew]

Ну, если так рассуждать, то в общем вообще ничего ни для кого никогда не имеет никакого значения. Действовать надо на "авось", жить на "авось" и помирать тоже на "авось".
Ничего не имеет значение и ничего не значит.
Философская мысль.
Но Мы живем не столько в философском, сколько в правовом государстве...

Не очень понятно, к чему этот пассаж...
Ну, будем считать это лирическим отступлением .

Нет, если это, конечно возможно, прошу не считать это лирическим отступлением.
Объяснюсь.

Это как раз касается поста, что Таисия здоровая девочка, а не особый ребенок...

Так вот, если Вы вспомните, я писал про бучу, которую подняли родители детей нашей школы против требования психологов пройти ПМПК. Эта буча как раз поднята родителями здоровых детей, которые пошли в 1 класс на общих основаниях и проучились в нем практически до конца 1 класса.
Я знаю 4 родителей нашей школы (одна из них мамочка одноклассницы Таисии), которой ПМПК ... влепил разный уровень УО и выписал "рекомендации" по переводу этих детей в коррекционные школы. До этого момента дети проходили в поликлинике как здоровые дети, посещали детский сад, никаких нареканий со стороны психологов в ДС не имели и, как ни странно, нормально осваивали программу, правда, тоже не отличались усидчивостью, внимательностью и "красным дипломом".

Так что мое упоминание о том, что живем мы все же в правовом государстве, а не в философском, думаю, очень кстати - свои права (как и обязанности) хорошо знать до "бучи", в крайнем случае во время нее. А вот после нее буча может перерости в "войнушку" как минимум. И, благодаря этим ПМПК, эта войнушка идет уже по всей России не с ПМПК, а между, извините, неграмотными родителями и образовательными заведениями. Что очень грустно, по философски...

[A-Gusew]

Для зачисления ребенка-инвалида в школу родители (законные представители) ОБЯЗАНЫ предоставить в школу справку об инвалидности и справку из поликлиники, что ребенок НУЖДАЕТСЯ В ...такой-то ФОРМЕ ОБУЧЕНИЯ.

Если  нужны  специальные  условия  обучения  -  такие  предоставляются  только  на  основании  Заключений  Психолого - Медико - Педагогических  Комиссий  и  в  соответствии  с  ними.   

У нас и наших знакомых такого "основания" нет и никогда не было.
Единственное основание, на котором и школа, и соцобеспечение и медицина и другие "органы" нам предоставляют то, что нам положено - справка об инвалидности и ИПР(А), разработанная МСЭ при моем личном участии и без участия ПМПК.

По-моему уже давно разобрали, что у Вас в ИПРА написан только психолог (причем непонятно, на чем основывалась МСЭ, когда вносила это в ИПРА). Больше ничего у Вас там дельного не написано. Написано, что "нуждаетесь в условиях", но не написано, в каких именно, потому что условия определяет только ПМПК,а не учителя школы. А остальные ТСР никакого отношения к школе не имеют.

Все, в чем нуждается мой ребенок, определено в ИПР(А) и всем этим мы пользуемся. Бывает, что нам пытаются отказать в тех или иных прописанных требованиях в ИПР(А), но обращения в указанные в ИПР(А) министерства и ведомства решают вопрос. А уж обращения в прокуратуру за бездействие указанных в ИПР(А) "исполнителях" может решить вопрос вообще в течении суток.

Ну, это Вы загнули, если речь идет, например, об исполнении ТСР. Тут на форуме девочки 4-ый год, выбивают положенное, хотя все суды в их пользу. Уже по третьему кругу пишут заявления даже в Сл.Комитет РФ, но воз и ныне там. И ни один орган на уровне РФ им не может помочь. Даже странно, откуда в их регионе такая аномалия, что Законы не работают.

Я не в курсе о какой теме Вы говорите, поскольку в ней не участвовал. И, наверное, участвовать не буду. У меня тоже есть работа, семья и уделять много времени для тех, кто просто хочет со мной "пободаться" мне некогда. Найти меня просто, кому надо - найдут.
Скажу только одно. Вопрос с ИПР и МСЭ возможно решить без всяких судов и прокуроров на уровне областной МСЭ, дав им понять, что ты компетентен в этом процессе, как и в том, что и на каком основании положено твоему ребенку, а что нет. Лично я к каждой МСЭ усиленно готовлюсь как минимум недели две - меньше не получается. А на МСЭ приезжаю с такой кучей бумажек, что их юристам даже не приходится в комп лезть за разъяснениями, уточнениями, перечнями и т.д.
Прокололся на местном уровне - там закрутили всю комиссию быстро, практически не смотрели ребенка, взяли список необходимого, что надо вписать в ИПР(А) и, мило улыбаясь, сказали, что согласны и впишут все по максимуму. Ну, сломался. Поверил женской улыбке, идиот. Хотя неделю на душе кошки скребли. Так и вышло. Пришлось подавать аппеляцию, к которой я уже был готов полностью и отслеживал каждый пункт.

[Мама гуськи-гу]

@A-Gusew, Саш, везде есть человеческий фактор, и потому не всегда получается решить, так как ты об этом говоришь. Я модерирую не мало тем, читаю их от корки до корки, так вот по МСЭ есть даже где решения уже суда не спешат выполнять... Причем на вполне законных себе основаниях...

[Olesha]

только психолог (причем непонятно, на чем основывалась МСЭ, когда вносила это в ИПРА).

У нас невролог вписала нуждаемость в логопеде, дефектологе и психологе и на основании этого в ИПР внесли. ПМПк не проходили.

[A-Gusew]

только психолог (причем непонятно, на чем основывалась МСЭ, когда вносила это в ИПРА).

У нас невролог вписала нуждаемость в логопеде, дефектологе и психологе и на основании этого в ИПР внесли. ПМПк не проходили.

[A-Gusew]

Так тут каждый адвокат для своего ребенка. Но Закон есть Закон.

Теоретически - да, вроде бы, каждый должен быть адвокатом своего ребенка! Не все знают как-это и что для этого надо. Я и стараюсь дать конкретные пояснения, относительно ЭТОЙ ТЕМЫ, как сделать так, чтобы Закон, который написан для нас на нас же и работал. Даже в совещательной комнате. Но до нее можно идти разными путями - путем прокурора и путем адвоката.
Закон - есть Закон.
Разница в том, что одни его стараются понять, а другие, даже не стараясь прочитать - тут же истолковывают. Причем далеко не на законных основаниях...

[Елена Сотникова]

только психолог (причем непонятно, на чем основывалась МСЭ, когда вносила это в ИПРА).

У нас невролог вписала нуждаемость в логопеде, дефектологе и психологе и на основании этого в ИПР внесли. ПМПк не проходили.

Это в старую ИПР? Ну в то время вообще на МСЭ все подряд вносили (даже без рекомендаций) и не требовали ПМПК.

[visitor555]

и справку из поликлиники, что ребенок НУЖДАЕТСЯ В ...такой-то ФОРМЕ ОБУЧЕНИЯ.

Александр,вот по этой только справке у сына организуется уже седьмой  год надомное обучение.Программа не адаптированная,каждый преподаватель составляют индивидуальный план по своему предмету.Я вместе с ними составляю расписание ,договариваюсь по поводу времени,чтобы совсем рано не приходили ,не раньше 10 .И как-то удаётся обоюдно с пятерыми учителями решать все вопросы .Школа никогда не требовала у нас прохождения ПМПК,но считаю нам просто повезло,правда,со второго раза .До этого я не очень ответственно отнеслась к выбору школы,хотя слышала,что некоторые родители  переводят через некоторое время своих детей в школу через дорогу.Я подумала ,что моего ребёнка,тогда ещё без ивалидности это не коснётся,но позже пожалела.У этой школы есть одна особенность,если с ребёнком что-то   не так,от него стараются избавиться ,родителей заставляют пройти с ним ПМПК ,там неважно есть инвалидность или нет.Так и случилось с нами,меня в конце года вызвала учительница и заявила,что мой ребёнок не справляется с программой и нам нужно пройти ПМПК.Я стала возражать,на что мне было нагло заявлено:"Тогда уходите из школы!".Конечно потом был разговор с психологом,директором.Директор сказала,что можете пока не проходить ПМПК ,но во втором классе вы должны доказать,что ребёнок справляется с программой.Я ничего доказывать никому не сталиа,видеть просто эту учительницу не могла больше,и перевела сына в школу не по месту жительства,а где учились дети родственников и хорошо,что всё здесь сложилось.Эта школа обучает и выпускает всех.Недавно разговаривала с учительницей сына по математике,она -молодой специалист,но мне нравится,очень ответственная,прислушивается к моим советам,.В начале прошлого учебного она года почти не проводила самостоятельные работы,всё решали совместно.я попросила её проводить такие работы,чтобы выявить как усвоен материал ,и  я была услышала .Так вот у неё в этом году её 9 класс будет сдавать ОГЭ,в этом классе девять  учеников,которых так и перевели с "2"в 9 класс.Учительница переживает,как  будут они сдавать 4 экзамена.Администрация школы предложила сходить этим детям на ПМПК,чтобы им был присвоен статус ОВЗ,и потом можно будет сдавать 2 экзамена в форме ГВЭ.Экзаменационные задания для детей с ОВЗ  легче чем  у нас без ОВЗ,но только один  из детей сходил,у остальных родители отказались.И зря -это хороший выход получить аттестат.Так что в некоторых случаях всё -таки можно ходить на ПМПК,но конкретно нам там нечего делать,сполна хватило нам двух ПМПК перед школой.

[A-Gusew]

только психолог (причем непонятно, на чем основывалась МСЭ, когда вносила это в ИПРА).

У нас невролог вписала нуждаемость в логопеде, дефектологе и психологе и на основании этого в ИПР внесли. ПМПк не проходили.

Это в старую ИПР? Ну в то время вообще на МСЭ все подряд вносили (даже без рекомендаций) и не требовали ПМПК.

У меня это внесено в новую "ИПРУ" (опубликована дата!). Мало того, мне тоже предлагали участие в МСЭ ПМПК - я категорически отказался, положив НПА о своем праве на это перед председателем МСЭ. На что получил ответ, что, таки-да, такое право у меня есть (сказала председатель, косясь на толстенную папочку бумаг, лежащую у меня на коленях).
Поэтому все что необходимо вписывалось на основании медкарты, которая была у меня с собой, рекомендаций лечащего врача и других специалистов, которых мы с Петей проходим несколько раз в год на разных курсах реабилитации и в РЦ (копии этих рекомендаций вложены в медкарту!), осмотра ребенка специалистами МСЭ (невролог, реабилитолог, психолог) и справки об инвалидности, которая тоже была на руках. Ну, конечно, паспорт мой и моего ребенка.
Меня спрашивали по каждому пункту МСЭ - и я отвечал нуждается или нет в этом мой ребенок, если была необходимость уточнять в чем именно (ТСР, особые услуги, консультации врачей и т.д.) - я все это говорил и опять же клал перед председателем МСЭ листочек, где было написано - на каком основании, по какому перечню и т.д. мне это ДОЛЖНЫ вписать в ИПР(А).
Таким образом, ИПР(А) была составлена максимально грамотно, некоторые вопросы консультировались тут же с юристом МСЭ и в результате - имеем на руках ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ДОКУМЕНТ, по которому моему ребенку жить до 18 лет.

Что будет дальше - тоже мониторю ситуацию, просматриваю разные темы на форуме, прохожу консультации, советуюсь со спецами.
Мне надо к 18 летию ребенка прийти больше во всеоружия, чем я есть на сегодняшний день - дальше будет никак не проще...

[Olesha]

и не требовали ПМПК.

 Не правда, ПМПк уже требовали.