Кетогенная диета при эпилепсии.

[Рита- Маргарита]

Мы на КД соотношение 4:1.может кто знает можно ли на диете ширатаки ( макаронные изделия) ?

здравствуйте )
Я знаю))) можно и рис ширатаки и лапшу ширатаки без подсчета ( свободно употреуупс в качестве гарнира например)

Спасибо

[Polina]

Бкбк диета это Диета Домана. Это не просто диета для кишечника. Ее по правильному тоже нужно вводить только в америке . Помогла она очень многим. Их толпы и все они благодарны этому методу.
Кроме нас.

Это не только  диета Домана.  Это еще и  диета биомеда.
И большинство аутистов благодарна ей, не только в Америке, но и в РФ и в других странах.

Вводить ее не обязательно в Америке.  Не спорю,  что разбираться и вникать во все - надо обязательно  с умом и "с карандашом в руках".
Но осилить все самим возможно и тому пример многих наших родителей.
Нелегко, но по-моему тут трудности никого не останавливают.

[Sonic]

@swetamama,
Наши анализы аминокислот в крови в норме. Но согласно генетическому иследование секвентировпние экзомы, у нас не должна выробатываться одна аминокстлота. Ее можно определить через мрс или ликвиру крови. Я начну подтверждать эту теорию. Если выясниться что в мозгу эта аминокислота не выробатыается начнем ее вводить. Непосредственно в мозг. Затем нужно следить за ее уровнем.
Тк мехонизмы действия кетогенки мне не плнятны. Для меня остается открытым вопрос а не повлияет ли она на анализы и наоборот не осложнит ли ввод этих препоратов.

Андрей, секвенирование экзомА, экзом, муж.р.  Глютамин ваш определяется в плазме крови, и транспорт в мозг ее свободный, там то же содержание, что и в плазме.Это откуда вы про "прямо в мозг" взяли вообще?) Механизмы кетогенки Вам и сейчас не понятны? Повлияет конечно на анализы, это ж цель диеты, блин)) 

[Sonic]

Хорошо если так. Вы уверенны что ухудшения не будет?

Кто в этом может быть уверен? У вас диагноза даже нет.Возможные побочки при диете известны.

[Sonic]

Друзья, можно еще раз, какие анализы делаются  в Германии, которые нельзя сделать у нас?

Каким калькулятором вы пользуетесь?

[antenor]

@swetamama,
Наши анализы аминокислот в крови в норме. Но согласно генетическому иследование секвентировпние экзомы, у нас не должна выробатываться одна аминокстлота. Ее можно определить через мрс или ликвиру крови. Я начну подтверждать эту теорию. Если выясниться что в мозгу эта аминокислота не выробатыается начнем ее вводить. Непосредственно в мозг. Затем нужно следить за ее уровнем.
Тк мехонизмы действия кетогенки мне не плнятны. Для меня остается открытым вопрос а не повлияет ли она на анализы и наоборот не осложнит ли ввод этих препоратов.

Андрей, секвенирование экзомА, экзом, муж.р.  Глютамин ваш определяется в плазме крови, и транспорт в мозг ее свободный, там то же содержание, что и в плазме.Это откуда вы про "прямо в мозг" взяли вообще?) Механизмы кетогенки Вам и сейчас не понятны? Повлияет конечно на анализы, это ж цель диеты, блин))

Мне то как раз понятно что повлияют, поэтому и спрашиваю на всякий случай уже в 25-й раз везде где только можно. Непонятно почему все советуют кетагенку, зная что я занимаюсь генными исследованиями.  На 3 года поставить паузу чтоли предлагают?
Но все-таки какие именно показатели при диете изменятся? Можно четко понять повлияет ли на глютамин, габ, какие нейротрансмитеров изменятся.. Хочу все таки начать диету и четко понимать какие показатели останутся в норме какие нет. И до диеты успеть все сдать то что может изменится. Кстате некоторые доктора говорят, что ничего не изменится.

Прямо в мозг. Я уже объяснял. да глютомин пасивно попадает , не через нейротрансмитер.  С этим я уже разобрался.
Есть вещества которые поступают пасивно, есть через трансмитеры. Есть те которые вообще не поступают с кровью а выробатываются там. Некоторые можно пополнить через таблетки, некоторые только через уколы в мозг. Есть такие которые поступают в норме но их поглащают антогены их. ... Этот вопрос я пока закрыл для себя.
Остался только что конкретно изменится в метаболизме при диете. Вернее можно ли вообще это предсказать или по факту смотреть?

[Sonic]

@antenor,  ничего Вы не поняли  ни про глютамин, ни про механизм кетогенки...      Глютамин- не ваша тема, у Гриши он в норме!Эта мутация не патогенная. При диете изменяются те показатели, которые мониторят при диете- газы крови, кетоны и далее по списку.

[antenor]

@antenor,  ничего Вы не поняли  ни про глютамин, ни про механизм кетогенки...      Глютамин- не ваша тема, у Гриши он в норме!Эта мутация не патогенная. При диете изменяются те показатели, которые мониторят при диете- газы крови, кетоны и далее по списку.

Сори , а с чего у Вас такой вывод что я понял, а что нет?
Я где то сказал, что у меня проблемы с глютомином? Или Вас Беспокоит факт что я его хочу проверить по просьбе 4-х докторов. Или вы не заметили, что я пишу что по крови он в норме. Значит и в ликворе тоже. Я просто хочу его локально и достоверно проверить . И при минимальных расходах и безболезнено для Гриши.

Вы уверены что сами понимаете механизм кетогенки? Если его пока еще никто не понимает до конца. О чем написанно в сотнях трудов.
Готов подискутировать. ...Объясните мне пожта что конкретно делает кетагенка с организмом для подовления приступов.  вот  Выдержка из статьи на невромеде.
Механизм действия кетогенной диеты
Механизм действия кетогенной диеты до конца не изучен. Наиболее вероятным действующим началом являются кетоновые тела (ацетоацетат и -гидроксибутират), которые, в условиях имитации голодания, становятся энергетическим субстратом для мозга. Вероятнее всего, кетоновые тела запускают целую серию биохимических процессов, результатом которых является подавление эпилептических присупов и эпилептической активности

Вы можете сказать какие именно биохимические процессы запускает эта диета. ?

[Sonic]

@antenor, исходя из Ваших слов, можно не буду цитаты подбирать?) Вполне допускаю, что дело в формулировке)
Вы понимаете, мутация в гене глутамин-синтетазы, она обуславливает дефицит в крови, у Гриши в крови глютамин в норме, какие-то другие нарушения в цикле глютамина не связаны с этой мутацией.Что эти 4 врача рекомендовали?Что за генные исследования?Исследованиями занимаются ученые. Генной терапией-тоже.Исследования метаболических процессов в мозге при помощи МРС, ПЭТ и т.п. может быть полезно для общей картины.
Угу, кетогенкой с 20-х годов лечат, не понимая механизма.Но сейчас-то уже догадываются:сниженное потребление карбогидратов, ингибирование глутаматэргическиой синаптической передачи, ингибирование пути мТОр, активация АТФ-сенситивных калиевых каналов.  И голодание не нужно.  Ругали кетогенку в Невромеде, а сами цитируете, да я читала эту статью) 
Не воспринимайте мои слова так серьезно 

[antenor]

@Sonic   

[Людмила Киев]

А у нас как-то все наоборот ...полегчало ребенку только тогда ,когда сошли со всех рекомендованных продуктов питания при эпилепсии...

[Мама Мирошеньки]

@Людмила Киев, а какие продукты рекомендуют при эпилепсии?

[Людмила Киев]

@Мама Мирошеньки, продукты богатые на белок и жир .

[Sonic]

@Мама Мирошеньки, @Людмила Киев,  я бы сказала, что не продукты рекомендуют, а что при фармакорезистентной эпи предлагают диету с ограниечнием углеводов +продукты богатые на белок и жир. Т.е. не просто, как например, полезно есть яблоки, а чипсы-смерть, а специальная диета при определенных формах эпи, с кучей побочек, вредная для организма, но способная купировать приступы.Грубо говоря. Кстати, читала исследования что при Ангельмана кетогенка давала хорошие результаты.Но Вы же углеводы на нет не сводили, да? Это ведь только  в стационаре делается, очень сложно..

[Bettina]

@Людмила Киев, нам тоже на низкобелковой диете лучше. но при эпилепсии, если говорить не о кетогенке,  стандартные рекомендации - молочно-растительная диета вроде