Автор Тема: Философский вопрос: нужна ли реабилитация против воли ребенка?  (Прочитано 388615 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Маха

Выполнение массажа для таких детей – это способ снизить рефлекторную возбудимость мышц, уменьшить синкинезии, предупредить развитие контрактур, стимулировать функции паретических мышц, улучшить кровообращение и лимфообращение, уменьшить трофические расстройства.

Теоретически можно обосновать что угодно. Правильных и красивых слов в нашем языке много.
Толку от них мало.

В массаже (и во всём другом) важен индивидуальный подход и интуиция, что ли, массажиста.

Если тётя Дуся в массажном кабинете всю жизнь как под копирку работает с ДЦП-шками как её учили- хрясь-хрясь, тись-тись, как кирпичи формует- то и получаем на выходе, у одного спастика увеличилась, у другого судороги долбанули.
Может, там трофика тканей и улучшилась, но внутреннее напряжение откинет развитие на годы.

ИМХО. Хороший массаж- хорошее дело. Но нужно подходить настолько индивидуально, настолько хорошо уметь даже не знать- чувствовать пациента- что таких спецов не может быть много, это штучный товар  ftgr
А делать что угодно, даже абы-как, лишь бы делать- ну его нафиг.

Оффлайн sweta-nsk

А как потом отвечать на вопросы свого подросшего ребенка, почему у него такая походка? И можно ли было ее исправить, ведь мама знала о том, что это на всю оставшуюся жизнь? Устроят ли объяснения, что это он не хотел заниматься ЛФК, ходить в бассейн, и лечиться, а предпочитал смотреть мультики?

Оффлайн ДЦПшник

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 15779
  • Страна: pt
  • Благодарностей: 168
  • Пол: Мужской
  • Нет некрасивого движения, бывает мало напряжения
    • Skype: dcpshnik
    • Мой теремок
    • Награды
Уважаемые форумчане!
Мой опыт реабилитации наших деток очень маленький, поэтому мне хочется выслушать ВАШЕ мнение по этому вопросу.
Проходя курс Войта - терапии в Самаре ( большое спасибо Марине за организацию), инструктор ( она из РДКБ) , дала прочитать статью их доктора Киселёва Дмитрия Анатольевича.Написана простым доступным языком ( что немало важно), он даёт краткое описание многих методов реабилитации ( на мой взгляд иногда не совсем корректно), но вот что меня взволновало:
В мышцах и сухожилиях находится громадное количество нервных окончаний... Любое растяжение этих нервных окончаний вызывает активацию тех зон, которые по обратной связи вызывают в свою очередь возбуждение пораженных мышц, что ещё более усиливает центральный тонус ...
Вы тяните за мышцу - результат моментальное возбуждение самой мышцы. а массаж при ДЦП - это есть тот самый эффект потягивания за рецепторный аппарат, который ещё больше увеличивает мышечный тонус...

не получается выложить всю статью и не знаю надо ли?
Модераторам, если это где-то обсуждалось, перенаправьте меня, а то что-то я задумалась, мы делаем массаж каждый месяц - эффект есть, но очень быстро проходит ( неделя - и всё)
очень жду Ваши мнения

У меня эффект от массажа как и от растягивания проходит через 10 - 15 мин. Грамотным массажем можно снизить тонус если не до нуля, то до очень низкого значения. Вопрос только в том, что делать дальше. ;D
The mind needs to look at the world from different perspectives

Оффлайн (No)Angel

Симон, я боюсь, что не все дети понимают, для чего нужно проходить курсы реабилитации, для чего нужно заниматься ЛФК, терпеть боль (если ребенок маленький или у него задержка в интеллектуальном развитии). Соответственно, доверия и уважения к инструктору/массажисту тоже у них нет. Это все приходит позже. Думаю, что вопрос нужно поставить по-другому. Уважение и доверие к специаплисту должно быть у родителей. И основное здесь - это квалификация специалиста. Его обязанность - объяснить родителям, что и для чего он делает.

Хороший инструктор ЛФК - также хороший психолог. © Михаил Валентинович Сиротюк, невропатолог, начальник I отд в ЕЦДКС.
А вот с этими словами я полностью согласна 767

Оффлайн Наталья Александровна

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 2940
  • Страна: pg
  • Благодарностей: 109
  • Пол: Женский
  • Наташа и Андрюшка
    • ВКонтакте: https://vk.com/id289305582
    • Награды
... я боюсь, что не все дети понимают, для чего нужно проходить курсы реабилитации, для чего нужно заниматься ЛФК, терпеть боль (если ребенок маленький или у него задержка в интеллектуальном развитии). ...
Абсолютно точно! Мой раньше ужасно сопротивлялся на ЛФК, хоть я и старалась проводить ее в виде игры, с песнями и стихами. Он не понимал смысла и думал, что мама просто издевается. А в 5 лет у него как будто в голове что-то перещелкнуло. Дошло, наконец, что ЛФК нужно именно ему. Объясняю, для чего нужно каждое упражнение, и он старается даже через боль. А раньше тупо сопротивлялся. Думаю, что до определенного возраста ни один ребенок не в состоянии оценить важность занятий. Поэтому маленькие все сопротивляются. И мы действуем против их воли. А потом приходит время, ребенок начинает понимать,что это не только больно, но и интересно, и позволяет чему-то научиться. И нам кажется, что зря их раньше мучали, нужно было просто подождать. Но если не заниматься с пеленок, кто знает, в каком запущенном состоянии он окажется к моменту понимания. А хороший инструктор - это суперважно, жаль, что не всем доступно.
Нет ничего невозможного! Есть только лень и жалость к себе.

Оффлайн (No)Angel

Наталья Александровна + 1000000!
Единственно, хочу сказать, что заниматься надо даже если ребенок не хочет. Реабилитация должна начинаться с первых месяцев жизни малыша. Если ждать, пока он осознает необходимость занятий, то драгоценное время будет попросту упущено. А ведь у каждого ребенка свое время, когда он начинает понимать, что надо работать. Есть у меня один знакомый, ему 14 лет. Сделали костную операцию на стопах (устраняли деформацию). Так он НЕ ХОЧЕТ ничего делать! А парень, вроде бы, с мозгами, все понимает. Да и много таких, которые ничего не хотят...

Оффлайн Наталья Александровна

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 2940
  • Страна: pg
  • Благодарностей: 109
  • Пол: Женский
  • Наташа и Андрюшка
    • ВКонтакте: https://vk.com/id289305582
    • Награды
Мне самой в 13 лет поставили серьезный диагноз. Многое можно было исправить регулярной ЛФК. Но мне было лень, родители не заставляли. Теперь очень жалею. После 30-ти начались сильные боли. Сейчас регулярно делаю спец упражнения. Но исправить уже ничего нельзя, можно только облегчить боль. Так что вам, родители, решать, как быть с ребенком. Можно вообще ничего не делать, чтоб не травмировать его психику, пусть себе лежит. Но когда он вырастет, носить его придется вам.
Нет ничего невозможного! Есть только лень и жалость к себе.

Оффлайн Aria

  • Постоялец
  • *****
  • Сообщений: 697
  • Страна: ru
  • Благодарностей: 24
  • Пол: Женский
  • ничего не бойся - я с тобой
    • Награды
О, мы были у доктора Киселева в РДКБ... давно, в самом начале...он ничего не рассказал про ДЦП, ни о патологич рефлексах, но сказал что все методики не катят, а массаж вообще вреден...одна Войта и только Войта... Андрюху даже не смотрел, зато потыкал указкой в плакатик "мышца в разрезе"... заплатила  1,5 тысячи.
« Последнее редактирование: 25 Августа 2011, 13:08:29 от Aria »

Оффлайн smallangelochek

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 278
  • Страна: ru
  • Благодарностей: 0
  • Пол: Женский
  • Лена и Кирилл Андреич :) г.Самара
    • Skype: zhestokovs
    • Моя история
    • Награды
Я вот тоже читанула сей материал, задумалась, нужен всё-таки массаж или нет. С одной стороны, хоть сколько-нибудь четко выраженной положительной динамики я от массажа и лфк не вижу уже давно, года полтора. А Войта нас за 9 сеансов на четвереньки поставила (тьфу-тьфу, пока только начинаем, боюсь сглазить). А на домановских паттернингах мы год назад на животе поползли. И чисто с научно-рациональной точки зрения подход Войты и Домана "Надо лечить мозг, как причину всяких тонусов, а не мышцы, как их следствие" - мне гораздо больше импонирует. Но с другой, с 7 месяцев до настоящего времени основное наше лечение - это как раз те самые массажи. Ребенка из полностью скрюченного состояния жуткой спастики привели к практически нормальному тонусу и работающим мышцам. У нас даже вальгус почти ушел, стопа выправилась. Поэтому всё-таки моё мнение - нужен комплекс. Пусть улучшений нет, но ведь и ухудшений тоже нет, поддержание существующего состояния тоже дорогого стоит.
Всё проходит, пройдёт и это...

Оффлайн katrin

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 15328
  • Страна: ru
  • Благодарностей: 779
  • Мама Катя и дети Маша и Никита. Г. Геленджик
  • Награды http://forum.detiangeli.ru/index.php?topic=54529.0 http://forum.detiangeli.ru/index.php?topic=54848.0
    • Награды
Я  мама двойняшек инвалидов. Сейчас им почти  семь.Дочь с дцп. До пяти с половиной лет я занималась с ней как одержимая и мне было наплевать хочет чего то она или нет. Я  жизнь ребёнка в ад превратила  вернее у неё и жизни то не было только реабелитация.  После всей этой работы результат ы физического её востановления настолько малы что не стоила вся эта реабелитация через силу нечего. Уже полтора года я забила на всех инструкторов и занимаюсь только сама и всё в меру. Да больших подвижек в движении нет но их и не было но и ухудшений в её состоянии я не вижу.Наоборот она стала более самостоятельной и начала многое делать сама.У нас сейчас остались только занятия по развитию речи опять же со мной и уроки как в школе ум ей развиваю но без фанатизма. Результаты налицо. Делаю только то что ей приятно масаж сама чуть чуть гимнастики небольшая зарядка никому не помешала  а самое лучшее для нас  это прогулка на плошадке со мной за ручки. Там так накувыркается что и гимнастики не надо.Если мозг не работает  то ничего не сделаешь хоть умри за лфк и т. п.И поэтому все эти разговоры что надо ребёнка насиловать и будет результат  для меня смешны.
_______
Твой ребенок–это твой Киев и твой Иерусалим.Вот твое место молитвы и твое место Богослужения (о.Алексей Мечев)

Оффлайн Мама солнечного зайца

  • Интересующийся
  • ***
  • Сообщений: 152
  • Страна: ru
  • Благодарностей: 0
  • Пол: Женский
  • Регина и Эмиль Альметьевск
    • Награды
Спорно любое мнение, у каждого мнение построено на опыте. Я вот лично считаю, что реабилитация нужна...., мы еще маленькие, но я тоже на протяжении 1,5 года бесщадно тренирую свое чадо...., мешаем соседям....., устаем и сами и ребенок, перерыва еще не было, есть сподвижки, не значительные, но ведь есть. А так подумать....., каждая реабилитация должна приносить свои "плоды", ребенок сам должен дойти до того, что нужно это и заставить мы обязаны тело отвечать на ту или иную процедуру..., все время заставлять ребенка работать только лишь...., но не как ни самому...., это тоже знаете ли..... Но скажу на собственном примере еще, что маме с ребенком гораздо легче заниматься, я обеими руками за профессионалов, но и профессионалы, к сожалению, не часто встречаются на нашем пути, тем более в "глубинке" нашей "нефтяной", где кроме нефти и начальства ничего для нас нет  ewew

Оффлайн СевильяАвтор темы

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 3228
  • Страна: 00
  • Благодарностей: 161
  • Пол: Женский
  • Татьяна и Боренька, Москва
    • Награды
Спорно любое мнение, у каждого мнение построено на опыте. Я вот лично считаю, что реабилитация нужна....
девчата, речь не идет о том, что реабилитация не нужна.
 вопрос, так ли не избежны именно те способы реабилитации, которые вызывают негативную реакцию ребенка. Ломать через колено, уговаривать смириться или искать альтернативы?

полгода прошло с тех пор, как я завела  темку, мучаясь этим вопросом. За эти месяцы укрепилась в мысли, что реабилитация ребенка с ДЦП - это не массаж, ЛФК по команде инструктора, не иголки и не логопедический массаж. Это дефектолог, кинезотерапия, Бобат, сенсорные стимуляции в игре и прочие штуки, которые приятны ребенку, делают его активным участником процесса реабилитации, а не объектом воздействия.
Слава Богу за все!

Оффлайн ИринаАнна

  • Интересующийся
  • ***
  • Сообщений: 146
  • Страна: ru
  • Благодарностей: 0
  • Пол: Женский
    • Награды
Помогите, не знаю, куда, в какую тему написать. У меня состояние полного отчаяния. Ребенок забил на все... Пробовала по-хорошему, по-плохому, пытались договориться. Дома, конечно, занимаемся постоянно. Ездим к инструктору. Последнее время и у инструктора НЕ СТАРАЕТСЯ. Ладно... Решила устроить ребенку каникулы, т.е. делаем только то, что она может с НЕБОЛЬШИМ своим старанием. Не желает... Сегодня она (я даже не знаю, как написать, все трясется внутри) просто не стала делать то, что делается без напряга!!! У меня ощущение, что просто издевается надо мной. Получается, что мое послабление в занятиях привело вообще к нежеланию что-либо делать. Я не знаю, как быть, помогите...Состояние удручающее

Оффлайн СевильяАвтор темы

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 3228
  • Страна: 00
  • Благодарностей: 161
  • Пол: Женский
  • Татьяна и Боренька, Москва
    • Награды

У меня эффект от массажа как и от растягивания проходит через 10 - 15 мин. Грамотным массажем можно снизить тонус если не до нуля, то до очень низкого значения. Вопрос только в том, что делать дальше. ;D

+100

сам по себе массаж - не способ реабилитации. А для многих, например, моего ребенка, - только тяжелая психологическая нагрузка и прямая провокация усиления тонуса. если малыш орет и деревенеет, лучше  с этим делом завязывать.
мы почти 2 года без массажа. Тонус - это проблема мозга. Надо мозг развивать. В этом смысле игры, кинезотерапия, правильный подбор поз (Бобат) - лучшие помощники, чем массаж на столе, где ребенок в лучшем случае пассивен.
Слава Богу за все!

Оффлайн Наталья Александровна

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 2940
  • Страна: pg
  • Благодарностей: 109
  • Пол: Женский
  • Наташа и Андрюшка
    • ВКонтакте: https://vk.com/id289305582
    • Награды
Помогите, не знаю, куда, в какую тему написать. У меня состояние полного отчаяния. Ребенок забил на все... Пробовала по-хорошему, по-плохому, пытались договориться. Дома, конечно, занимаемся постоянно. Ездим к инструктору. Последнее время и у инструктора НЕ СТАРАЕТСЯ. Ладно... Решила устроить ребенку каникулы, т.е. делаем только то, что она может с НЕБОЛЬШИМ своим старанием. Не желает... Сегодня она (я даже не знаю, как написать, все трясется внутри) просто не стала делать то, что делается без напряга!!! У меня ощущение, что просто издевается надо мной. Получается, что мое послабление в занятиях привело вообще к нежеланию что-либо делать. Я не знаю, как быть, помогите...Состояние удручающее
Вряд ли она издевается. Наши детки, как правило, очень добры, отзывчивы, любят своих родителей и подлость - не их черта характера. У меня ребенок немного постарше и тоже бывают периоды полной апатии, когда его невозможно ни заставить, ни уговорить. Как-то мы попали к хорошему психиатру и он сказал, что у моего ребенка депрессия и что я слишком давлю на него. Ребенок очень любит меня и старается порадовать, а я все время повышаю планку и требую, требую, требую. В итоге ребенок понимает, что мама все равно не очень довольна. От такой оценки у кого хочешь опустятся руки. Я потом долго думала над этим и поняла, что проблема не в поведении ребенка, а в моем поведении. Поймите, вашей дочке всего 4 года. Другие детки в ее возрасте получают массу положительных эмоций, для них все - праздник. А у наших каждый день - тяжелый физический труд, часто через боль и постоянные неудачи. Когда у мамы все трясется внутри и она в ярости (у меня так было), ребенок это чувствует и думает, что мама им недовольна, мама его не любит. Представляете, что он при этом испытывает, ведь мама для него - все, центр вселенной. У нас все сильно изменилось после того, как я стала легче относиться к его неудачам. Раньше я говорила, что он сделал плохо, нужно еще раз, лучше, дальше, больше. Теперь если что-то не получается, то он просто молодец потому что старался, а если получилось - то супер-пупер, самый лучший и 250 поцелуев. Самое главное, что я сама отошла от негатива и перестала переносить этот негатив на ребенка. Сама для себя решила: судьба и так обошлась с моим ребенком жестоко, он вряд ли станет здоровым, но пусть будет счастливым и любимым. Это не значит, что я перестала с ним заниматься, я просто уменьшила давление.
« Последнее редактирование: 01 Сентября 2011, 01:41:47 от Наталья Александровна »
Нет ничего невозможного! Есть только лень и жалость к себе.