Философский вопрос: нужна ли реабилитация против воли ребенка?

[ИринаIII]

Зачем вы серьезно ерунду обсуждаете.
В Китае очень трепетно относятся к детям, в том числе и больным.
Мы лечились в китайской клинике наравне с китайскими ДЦПятами. Тянут жестко, детки плачут, а девочки ЛФКшицы делают свою работу, сопли/слезы вытирают и конфетами кормят.
Китайцы в клинике с детками годами живут и реабилитируют. В основном с детками бабушки-дедушки. Они очень заботливы.
На детей в колясках как дикари не оборачиваются, пальцами не тычат. Часто просят разрешения сфотографироваться, как объяснил переводчик- на счастье.
Есть и китайские детки с нарушенным интеллектом, вот это для семьи горе, но что же делать, надо реабилитировать. И реабилитируют и отерации делают. Все как у нас. Только тутора у них очень качественные и очень удачно его монтируют в ботиночки.
И Пекинских клиниках чище, чем в московских.

[Изюминка]

Интересно, откуда у Клочковой такие знания,что дцп в Китае нет не из-за хорошей реабилитации, а из за того,что такие там не выживают особо......

я когда-то смотрела передачу,куда китайцы сплавляют своих больных детей(думаю,что не всех)...у меня волосы-дыбом...есть интернаты на каких-то островах,дети там на голых сетках прикованы были ремнями,короче-кто сколько протянет(((

Нам как-то остеопат рассказывал, что до 91 года в Китае больных детей изымали из семьи и уничтожали. То есть до трех лет ребенкиных надо было выяснить, болен он или нет, и если да, то его насильно забирали из семьи.
А по поводу  китайских лагерей для больных детей, которые существуют в настоящее время, остеопат говорил, что он был в таком лагере (как бы для себя, с целью обучения). Говорит, что дети со спастикой там  висят сутками на растяжках, их тянут неимоверно во все стороны, типа спастика убирается, а перед этим этих бедных детей варят в большом чане долго-долго, то есть сначала их разогревают.
А детей, которые ничего интеллектуально не понимают, закрывают в спецпалатах и оставляют одних. Кушть им не дают, а ставят миску недалеко, типа, захочет жрать, то все равно доползет и всему научится. Остеопат говорил, что родители  отдают туда детей добровольно, и якобы через какое-то время (вроде месяца через три), отттуда выходят совершенно здоровые дети.

Я б не отдала...пусть уж лучше больной, но живой...

[CogitoErgoSum]

Так правда это или нет? Бедные китайцы. Девочки, чего вы на себя примеряете - отдала б, не отдала... Там написано, что забирали насильно((( Но наши детки, к счастью, никому не нужны.

Странный подход вообще. Своих уничтожать, а чужих лечить. Хотя, у них и так перенаселённость. Наверное, они здраво рассудили. Но деток очень жаль. Не по-человечески это.

[Dinara10]

Девушки, а это проверенная вообще информация? Как-то не верится....
Слышал, сказал...наговорить можно всякое 

[Ка-Тёмик]

Не знаю изолируют или нет,но в прошлом году в Китае сама видела сильно перекошенного парня китайца -дцп, он сам на своих двоих передвигается,и никто там головы не оборачивает на него,ну инвалид да и инвалид

[Севилья]

Интересно, откуда у Клочковой такие знания,что дцп в Китае нет не из-за хорошей реабилитации, а из за того,что такие там не выживают особо......

За Клочкову выступить не могу, но, кажется, ответ на поверхности лежит.
страна с миллиардным населением, нищетой в деревнях, невысоким общим уровнем соцзащиты и т.д. (все помнят, что в Китае нет, например, понятия "пенсия по старости". думаю, социальных, тпа наших детям-инвалидам, тем более нет). как следствие - низкий общий уровень родовспоможения и высокая младенческая смертность. вряд ли там в массовом порядке реанимируют киллограммовых недоношенных детей (высокотехнологичные коммерческие клиники в крупных городах - не в счет).
как на самом деле китайцы относятся к своим детям- инвалидам, мы, будучи туристами и гостями страны, никогда точно не узнаем. надо пожить там пару лет, общаться с коренными, желательно из разных слоев общества.
наверное, есть семьи, которые пытаются свои детей восстанавливать (но вы же с ними в коммерческих клиниках встречаетесь... А есть ли для таких массовые программы, бесплатные?).
у нас тоже не так давно (по историческим меркам) инвалидов ссылали из крупных городов, чтобы не отсвечивали. кем после заключенных Соловки заселяли, помните?

традиционная китайская медицина в своем нынешнем виде сложилась где-то к XVIII веку, и особо не трансформировалась с тех пор. Никаких особых положений о воздействии на неврологически больных детей в ТКМ нет. ясно, что уж тогда-то недоношенных детей и жертв родовых травм никто не выхаживал (не только в Китае, но и нигде в мире). вся история реабилитаций детей с ДЦП даже в самых продвинутых западных странах - с послевоенного времени. да и то это скорее отдельные энтузиасты, типа Домана или Бобатов. Системной реабилитации дцпшек от силы лет 50. 
экономическому рывку Китая - лет 25.
вряд ли страна сразу после Мао взяла курс на лечение детей с ДЦП.

гнобить своих и валюту стричь с чужих - нормальная история для стран третьего мира. чему удивляемся-то? у нас, что ли, по другому было нет так давно. когда страна в очередях давилась за всем, чем можно, а в "Березке" за валюту все было.
(да и щас было бы, если б было что-то уникальное, за что иностранцы были бы готовы платить. но вокруг методов ДПНБ-18 нет такого флера таинственности и надежды, как вокруг ТКМ).

[vesca]

Зря вы так про китайцев. Я думаю оценивать ТКМ можно после того как ее попробуешь.
Моей дочери почти 7 лет. За это время помотало нас по реабилитациям. 2 последних курса лечились у китайцев. Скажу вам это впечатляет. Изменения при ходьбе видны через неделю, и после каждой недели были видимые глазом улучшения. Где то на форуме читала, что мамы скинулись сняли квартиру и пригласили в Москву лфк шника оттуда, для занятия с их детьми. Была бы у меня такая возможнасть, сделала бы тоже самое. Китайцы невероянтые трудяги.
Интеллект подниимали, помимо занятий, микрополяризацией в Питере - толку ноль. Дельфинами, тоже как то без изменений. А вот после КТМ и память и мышление, речь значительно улучшились.
Так что мне КТМ оч. понра. хоть и взросленькие мы уже.
 

[Севилья]

Я думаю оценивать ТКМ можно после того как ее попробуешь.
 

возможно.

но мы немного сместились в сторону от главного тезиса. Собственно, как я понимаю Клочкову, она не ЗА и не против именно ТКМ как системы манипуляций.
Она ЗА то, чтобы дети жили дома, в своей семье, в удобном режиме, спали в своей кровати, если своей ложкой из своей тарелочки, параллельно осваивая этот мир, а не перемещаясь вместе с мамами по свету ради курса из десяти (ну, хорошо, из 20) занятий по три часа в день. Для нее абилитация ДЦПшников - это то, что делается рутинно. капля камень точит.
ну, правда, какой смысл в процедурах на несколько часов в день, если они оторваны от актуальных задач развития ребенка, а все остальное время он проводит, например, сидя в колясочке?

в той же книжке Клочковой... не помню, на кого из западных авторов она ссылается навскидку. Была шкала задач реабилитации дцпшников. Самостоятельная ходьба значилась на четвертом, последнем месте.

[Наталья Александровна]

@Севилья, вы соглашаетесь с Клочковой исходя из опыта реабилитации своего не очень тяжелого (к счастью) ребенка. И для детей, похожих на вашего, это, скорее всего, правильная тактика. Им нужны не только процедуры, но и социально-бытовая адаптация. Для очень тяжелых детишек все по-другому. Мой ребенок вообще не шевелился до 2 лет, не видел до 7 лет. Ни о каком освоении мира речи не шло, где положу его, там и будет лежать неподвижно. А когда ребенок наконец-то смог шевелиться, видеть и анализировать окружающий мир, тогда да, стал важен определенный распорядок жизни и развитие в ежедневных рутинных занятиях. В вопросе выбора реабилитационных мероприятий нужно исходить из состояния ребенка, а наши ребятишки все разные. Есть те, кому 10-20 занятий на интенсиве дают хороший толчок для развития вперед.

[Shnuk]

А я читала книгу худ. Про ДЦП "как материрская любовь победила болезнь", так там родители реб с ДЦП в поисках лечения и врача для реб опробовали кучу специалистов, и один очень видный невролог им посоветовал поехать в Китай, типа там есть способ для таких детей -сбрасывают со скалы в пропасть.
Но это в книге описаны послевоенные годы где то 50-60 я так думаю....

[skarlett]

Севилья, читаю и соглашаюсь!
Наталья Александровна, лучше не скажешь!
Вывод: микс! Поехали на курс, основные направления работы усвоили, дома ЖИВЕМ и реабилитируемся жизнью с учетом реабилитационных нюансов.

[iv.natalija]

Для очень тяжелых детишек все по-другому. Мой ребенок вообще не шевелился до 2 лет, не видел до 7 лет. Ни о каком освоении мира речи не шло, где положу его, там и будет лежать неподвижно. А когда ребенок наконец-то смог шевелиться, видеть и анализировать окружающий мир, тогда да, стал важен определенный распорядок жизни и развитие в ежедневных рутинных занятиях. В вопросе выбора реабилитационных мероприятий нужно исходить из состояния ребенка, а наши ребятишки все разные. Есть те, кому 10-20 занятий на интенсиве дают хороший толчок для развития вперед.

А для очень тяжелых после интенсивного курса можно получить эпилепсию и продолжать лежать.Мое мнение, что и тяжелым детям лучше и комфортнее дома с родителями и именно в домашних условиях лучше заниматься или ходить куда-то рядом  домом, другое дело, что качество таких занятий возле дома это обнять и плакать или их совсем нет.Но все равно у каждого свой потенциал.

[ИринаIII]

страна с миллиардным населением, нищетой в деревнях, невысоким общим уровнем соцзащиты и т.д.

За МКАДом жизни нЕЕЕт!  (прям про "немытую" Россию   )
 

[ЭльзаЭльзочка]

А если курсы помогают?да-приходится пилить за тридевять земель но подвижки есть а дома при интенсивной реабилитации их нет

[Борисовна]

Очень хотелось бы увидеть ребенка , которому ДЦП вылечили за тридевять землей.