Брак и семейная жизнь с инвалидом

[ElenaLT]

Леночка, время наше не простое. Никогда у нас не было простых времен. По - моему организатор и сотрудник - это не одно и тоже.

В трудовой книжке, у меня написано, организатор клуба знакомств. Собственно я и была организатором. Придумывала и проводила мероприятия, писала сценарии, составляла анкеты, проводила собеседования и много чего ещё делала.

[Асся]

Леночка, время наше не простое. Никогда у нас не было простых времен. По - моему организатор и сотрудник - это не одно и тоже.

В трудовой книжке, у меня написано, организатор клуба знакомств. Собственно я и была организатором. Придумывала и проводила мероприятия, писала сценарии, составляла анкеты, проводила собеседования и много чего ещё делала.

Вы молодец.
Но если я захочу организовать такой клуб,  на общественных началах, то я буду я в последнюю очередь думать о дипломе или диссертации на эту тему. Если только очень сильно попросят за реальные заслуги.

Мне, как маме, важно было бы разрушить замкнутый круг и дать людям шанс общения и проявить себя. Я вот о чем.

[ElenaLT]

Леночка, время наше не простое. Никогда у нас не было простых времен. По - моему организатор и сотрудник - это не одно и тоже.

В трудовой книжке, у меня написано, организатор клуба знакомств. Собственно я и была организатором. Придумывала и проводила мероприятия, писала сценарии, составляла анкеты, проводила собеседования и много чего ещё делала.

Вы молодец.
Но если я захочу организовать такой клуб,  на общественных началах, то я буду я в последнюю очередь думать о дипломе или диссертации на эту тему. Если только очень сильно попросят за реальные заслуги.

Мне, как маме, важно было бы разрушить замкнутый круг и дать людям шанс общения и проявить себя. Я вот о чем.

Одно другому не мешает. Особенно если учёба соответствует работе.

[Рудольф]

Ещё раз, повторюсь. Зачем закомплексованному человеку (т.е. челу с огромными проблемами в голове), заниматься самоистязанием, брать на себя ещё большую проблему, жену инвалида? Закомплексованный человек - это прежде всего, невротик. Инвалид - это, невротик в двойне. Два глубоких невротика на одной территории, и днём и ночью...
Мы сейчас говорим о какой-то шизофренической форме брака. Женился, потому что она без ноги или женился, от страха. Т.е. получается, что у людей нет ни чего общего, а только холодный расчет, отсутствие конечности или страх.
Тема о том, как усложнить себе жизнь.  Причем усложнить, по расчету.

Бесконечный спор, я не могу знать, что движет этими людьми.      Я могу только за себя сказать, что на их месте я бы так не поступил.

Когда человек имел в/о, хорошую работу, хороший доход, но личная жизнь на нуле. И вот приходит он к нам, в клуб и требование у него, ко второй половинке     мама не горюй, что б здоровая была, ну или так и быть, слегка дцп-шница.  И другие варианты он даже не рассматривает. Спрашивается, к чему, такое высокомерие, к своим же?

А кто хочет вниз опускаться? Никто! Все хотят для себя лучшего.  Если человек  инвалид, что это же не значит, что он от безисходности должен выбирать кого попало.

[ElenaLT]

Бесконечный спор, я не могу знать, что движет этими людьми.       

 
Да, вы не можете знать, что движет другими людьми, но это не значит, что ими движут извращения или страхи.

Я могу только за себя сказать, что на их месте я бы так не поступил.

Если бы вы, были бы, на их месте, как бы вы поступили, не знаете ни кто. Вообще, разговор в стиле как было бы, если бы, да бы мешает, пустое фантазирование. Есть реальные события, реальная жизнь, и только она заслуживает внимания и обсуждения.

Т.е., вы будучи инвалидом, ни когда не женитесь на инвалиде? 
И по вашему, если брак заключают два инвалида, то они запуганные извращенцы?

А кто хочет вниз опускаться? Никто! Все хотят для себя лучшего.  Если человек  инвалид, что это же не значит, что он от безисходности должен выбирать кого попало.

Вступить в брак со здоровым, не значит обрести нечто лучшее. Так же вступить в брак с инвалидом, не значит выбрать кого попало и опускаться в низ. 
Брак - это новый этап жизни. И он не оценивается по шкале верх и низ.
А от безысходности, вообще не надо в брак вступать.

[Леля]

Бесконечный спор, я не могу знать, что движет этими людьми.       

 
Да, вы не можете знать, что движет другими людьми, но это не значит, что ими движут извращения или страхи.

Я могу только за себя сказать, что на их месте я бы так не поступил.

Если бы вы, были бы, на их месте, как бы вы поступили, не знаете ни кто. Вообще, разговор в стиле как было бы, если бы, да бы мешает, пустое фантазирование. Есть реальные события, реальная жизнь, и только она заслуживает внимания и обсуждения.

Т.е., вы будучи инвалидом, ни когда не женитесь на инвалиде? 
И по вашему, если брак заключают два инвалида, то они запуганные извращенцы?

А кто хочет вниз опускаться? Никто! Все хотят для себя лучшего.  Если человек  инвалид, что это же не значит, что он от безисходности должен выбирать кого попало.

Вступить в брак со здоровым, не значит обрести нечто лучшее. Так же вступить в брак с инвалидом, не значит выбрать кого попало и опускаться в низ. 
Брак - это новый этап жизни. И он не оценивается по шкале верх и низ.
А от безысходности, вообще не надо в брак вступать.

+ много

[Рудольф]

Да, вы не можете знать, что движет другими людьми, но это не значит, что ими движут извращения или страхи.

Но это также не значит, что ими не могут двигать извращения или страхи.  Никто ме может знать точно.

Т.е., вы будучи инвалидом, ни когда не женитесь на инвалиде?

никогда не говори никогда, но  надеюсь всеже этого не произойдет.

И по вашему, если брак заключают два инвалида, то они запуганные извращенцы?

Я имел ввиду инвалид + здоровый.  А два инвалида это вполне нормально.

Вступить в брак со здоровым, не значит обрести нечто лучшее. Так же вступить в брак с инвалидом, не значит выбрать кого попало и опускаться в низ. 
Брак - это новый этап жизни. И он не оценивается по шкале верх и низ.
А от безысходности, вообще не надо в брак вступать.

Скажу, что здоровье еще никому не помешало, если его нет, то это серьезный недостаток.
Под "опускаться вниз" я имел ввиду, выбрать партнера сильно уступающего тебе.

[Асся]

Однажды мы с сыном приехали в санаторий. Там молодой человек работал за стойкой - составлял расписание процедур так, чтобы совпадали по возможности с процедурами родителя (мамы в основном) В России, не за границей.

Очень симпатичный молодой человек лет около 30, довольно уверенный в себе, с юмором. Многие дамы глазки ему строили, но он как-то с достоинством работал себе и работал.

Зачем-то надо было ему встать или мы с сыном не в то время пришли, но вдруг я увидела, что ходить он может только по стеночке. Вот по стеночке он этой прополз, потом обратно за стойку, как ни в чем не бывало.

 Я помню, что от неожиданности тогда, я чуть не села в первое попавшееся кресло, так жалко было. Ребенок тогда еще совсем маленький был, но ходил уже, не смотря на все диагнозы.

А на руке у парня этого, на той, которая держалась за стенку, было красивое обручальное кольцо.


Рудольф, это я не о себе, а об эмоциональной зрелости.

[ElenaLT]

Но это также не значит, что ими не могут двигать извращения или страхи.  Никто ме может знать точно.

Я повторюсь. Семья, не создается от извращения или страха. Семья создается, в следствии взаимной симпатии, взаимных взглядов на жизнь, желании быть друг с другом рядом, вне зависимости от мнения общества. Если же человек будет пытаться создать семью от извращения и страха (т.е. паранойяльный вариант семьи), то он обретет себе, только новые психологические проблемы и разочарования.

никогда не говори никогда, но  надеюсь всеже этого не произойдет.

Вы не судите о здоровых по себе, они не столь закомплексованы.

Я имел ввиду инвалид + здоровый.  А два инвалида это вполне нормально.

Так же нормально инвалид+здоровый.

Скажу, что здоровье еще никому не помешало, если его нет, то это серьезный недостаток.

Если здоровья в голове нет, это серьезный недостаток. А если, голова здорова (мышление, восприятие, память и прочие познавательные процессы психики в порядке), то хромая нога не так уж и важна.

Под "опускаться вниз" я имел ввиду, выбрать партнера сильно уступающего тебе.

Я, конечно, понимаю что общество, в которым мы живем, инвалидов "опускает вниз". Но совершенно не обязательно с этим соглашаться. И уж, совсем не надо оправдывать ожидания общества.
Собственно, партнер "сильно уступающий тебе", не обязательно инвалид. А инвалид, не обязательно "сильно уступающий тебе". Не редко бывает, наоборот.
 

[Рудольф]

Если же человек будет пытаться создать семью от извращения и страха (т.е. паранойяльный вариант семьи), то он обретет себе, только новые психологические проблемы и разочарования.

Кто может дать гарантии, что этот парень как раз таки не обрететь себе новые психологические проблемы и не разочаруется? 

Вы не судите о здоровых по себе, они не столь закомплексованы.

Я здоровых не сужу,  вопрос же был про меня, я на него и ответил.

Если здоровья в голове нет, это серьезный недостаток. А если, голова здорова (мышление, восприятие, память и прочие познавательные процессы психики в порядке), то хромая нога не так уж и важна.

Хромая нога не проблема, я согласен, а вот коляска, костыли и тд, вот это уже проблема.

Собственно, партнер "сильно уступающий тебе", не обязательно инвалид. А инвалид, не обязательно "сильно уступающий тебе". Не редко бывает, наоборот.

Есть конечно инвалиды очень богатые, о таких речи не идет, я о среднестатистических инвалидах говорил.

[Леля]

Есть конечно инвалиды очень богатые

Я думаю ElenaLT имела ввиду совсем другое, нежели богатство.

[ElenaLT]

Кто может дать гарантии, что этот парень как раз таки не обрететь себе новые психологические проблемы и не разочаруется? 

Ну, так и семьи не получится, ещё на этапе зачатия.
Ещё раз повторю. Семью создают, потому что хотят быть вместе, симпатизируют друг другу, нравятся друг другу, смотрят на многие вещи одинаково. А не потому, что страхи, комплексы, извращения.

Я здоровых не сужу,  вопрос же был про меня, я на него и ответил.

Но, вы судите о здоровых, как извращенцах, в случае их брака с не здоровым.
Следовательно, судите по себе.

Хромая нога не проблема, я согласен, а вот коляска, костыли и тд, вот это уже проблема.

Коляска, костыли, тоже не проблема, для вступления в брак.
Как раз-таки психологические заморочки и являются проблемой для вступления в брак.

Есть конечно инвалиды очень богатые, о таких речи не идет, я о среднестатистических инвалидах говорил.

Я тоже о средне статистических инвалидах и здоровых.  Я вообще-то имела ввиду интеллектуальные способности.
Брак - это, новый этап жизни. Брак ни кого не понижает и не повышает.



Видимо у вас нет семейного опыта. Поэтому вы плохо представляете, что значит жить вместе.

[Рудольф]

Ну, так и семьи не получится, ещё на этапе зачатия.
Ещё раз повторю. Семью создают, потому что хотят быть вместе, симпатизируют друг другу, нравятся друг другу, смотрят на многие вещи одинаково. А не потому, что страхи, комплексы, извращения.

На сто процентов такую вероятность исключать нельзя.  Вот опять же девоти, для них важнейший фактор в отношениях это чтобы их половина соответствовала их "вкусам".   И именно это они берут за основу в отношениях с противоположным полом.   Я конечно не говорю, что только это, но наличие у партнера "особенностей"  для них является обязательным. 

 

Но, вы судите о здоровых, как извращенцах, в случае их брака с не здоровым.
Следовательно, судите по себе.

Я еще забыл пояснить, один момент,  тут многое от инвалидности зависит.  Вот если у человека пальца нет на руке, это же тоже можно инвалидностью считать.  И если здоровый связал судьбу с таким человеком, то вопросов лишних не возникает.

Но когда человек связывает жизнь с тяжелым инвалидом, то это как минимум странно (по крайней мере для меня и моих знакомых, которые подобные передачи тоже смотрели).
Вот у этого парня,  тысяча возможностей для знакомства и построения отношений,   но он нашел себе пару в интернете, да еще и такую особенную.   Все это странно.

Коляска, костыли, тоже не проблема, для вступления в брак.
Как раз-таки психологические заморочки и являются проблемой для вступления в брак.

Для вступления в брак не проблема, да, но для семейной жизни может стать проблемой.  Когда человеку может просто банально надоесть помогать с передвижением.

Я тоже о средне статистических инвалидах и здоровых.  Я вообще-то имела ввиду интеллектуальные способности.
Брак - это, новый этап жизни. Брак ни кого не понижает и не повышает.

Брак может повысить инвалида в глазах общества " Молодец какой! Больной, а женился и семью создал", и понизить другого супруга "Что дура чтоли? Нормального найти не могла, нафига ей этот хрен?"

Я это имел ввиду.

Видимо у вас нет семейного опыта. Поэтому вы плохо представляете, что значит жить вместе.

Семейного опыта не было, я не женат, а опыт совместного проживания с женщиной у меня был.

[Superman]

рудольф  скажу одно ты рассуждаешь как  полный дилетант

да встречают  по одежке но  живут или не живут в месте  по более серьезным причинам

через  короткое  время ты забываешь даже на что ты в ней обратил внимание...  ты уже начинаешь думать не "потреобностю быть в паре" а совсем другими критериями.уважение привязанность 

[ElenaLT]

На сто процентов такую вероятность исключать нельзя.  Вот опять же девоти, для них важнейший фактор в отношениях это чтобы их половина соответствовала их "вкусам".   И именно это они берут за основу в отношениях с противоположным полом.   Я конечно не говорю, что только это, но наличие у партнера "особенностей"  для них является обязательным. 

Для того, чтоб создать семью, просто иметь интерес к телу, не достаточно. Особенно в наше время, когда не обязательно жениться, чтоб утолить сексуальный интерес к телу. В человеке кроме тела, есть ещё много всего. Идеальное тело может иметь невыносимый характер и низкий IQ, так же нездоровое тело может быть развито интеллектуально, с хорошим чувством юмора и позитивным настроем к окружающему миру.

Если человек испытывает сексуальное влечение к безногому телу, то это отклонение. Для такого человека, целое не паханое поле сексуальных утех, без обязательства идти в ЗАГС. Он не для семьи, кроме получения удовольствия для себя, он ничего не преследует.
Если же человеку понравилась женщина в общении, взглядах на жизнь, но она оказалась без ног, то он идет с ней в ЗАГС, потому что она привлекла его как личность, в целом. А не отсутствием ног.
Чувствуете разницу?

Я еще забыл пояснить, один момент,  тут многое от инвалидности зависит.  Вот если у человека пальца нет на руке, это же тоже можно инвалидностью считать.  И если здоровый связал судьбу с таким человеком, то вопросов лишних не возникает.

Но когда человек связывает жизнь с тяжелым инвалидом, то это как минимум странно (по крайней мере для меня и моих знакомых, которые подобные передачи тоже смотрели).
Вот у этого парня,  тысяча возможностей для знакомства и построения отношений,   но он нашел себе пару в интернете, да еще и такую особенную.   Все это странно.

Любовь, вообще штука странная и не объяснимая.
Я вышла замуж в 28 лет. До этого, я встречалась, общалась, как с инвалидами, так и со здоровыми парнями. Ни каких ограничений, в общении я себе не ставила. Смысла не вижу. Влюблялась в тяжелых инвалидов и в абсолютно здоровых людей.  Однажды лечилась в реабилитационном центре, познакомилась там с молодым человеком, который плохо говорил, перемещался либо с палочкой, очень медленно, либо на коляске. Но он был крайне позитивным человеком с неуёмным чувством юмора. У нас были яркие отношения, а после выписки, мы ещё встречались, я ездила к нему в другой город,  всё закончилось, только потому, что я, на тот момент была зависима от родителей и мой жених, им не понравился, особенно папе. Они всё сделали, чтоб прекратить нашу дружбу. Позже я услышала, что он женился на здоровой девушке, которая знала его с детства. Сейчас у меня здоровый муж, который когда-то развелся со здоровой женой, судя по вашему подходу к браку (здоровый + инвалид), стал извращенцем, и женился на мне. Да, наверное, есть люди, которые глядя на нашу семью, думают, что мой муж извращенец, но мы-то с мужем живем, ездим отдыхать, растим ребеночка, радуемся жизни, преодолеваем трудности. А вот те люди, которые смотрят на нас и считают нас совсем того, они, вообще, кто? Чем они в жизни занимаются? Что из себя представляют? Есть ли у них семья?  И какая у них семья?

Для вступления в брак не проблема, да, но для семейной жизни может стать проблемой.  Когда человеку может просто банально надоесть помогать с передвижением.

Если надоело, то чувства прошли. Так же, в семьях где оба здоровы, человеку может надоесть, помогать жене убираться по дому, гулять с ребенком, ходить в магазин....

Брак может повысить инвалида в глазах общества " Молодец какой! Больной, а женился и семью создал", и понизить другого супруга "Что дура чтоли? Нормального найти не могла, нафига ей этот хрен?"

Я это имел ввиду.

Люди всегда говорят, обо всех говорят. Зачастую говорят, совершенно, находясь  за пределами темы. Просто языки чешут и всё.

Самая большая глупость, это подстраивать личную жизнь, под мнение общества, неизвестных людей. Чего ради? К тому же общество, разделено на подобщества и сообщества, на бомжей и алегархов, на верующих и атеистов, на глупых и умных, на аристократов и гопников…. На мнение какого общества, надо ориентироваться?  Быстрее сума сойдешь, чем кому-либо, из посторонних людей угодишь.

Семейного опыта не было, я не женат, а опыт совместного проживания с женщиной у меня был.

Вы разошлись потому, что вам её тело перестало нравиться и вас больше ни чего не связывало?