0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.
А мы попу кстати мы неплохо накачали, год назад кожа висела, теперь гладенькая)).
Цитата: Семицветик от 25 Декабря 2013, 00:58:38А мы попу кстати мы неплохо накачали, год назад кожа висела, теперь гладенькая)).У нас тоже как орех
musendra, хорошо, что вы изложили свою "теорию"! Хорошо по нескольким причинам. во-первых ее прочитают многие, а теория глубоко ошибочна, а во-вторых, потому, что Света постарается ответить и прояснить некоторые моменты, которые важны при самостоятельном освоении системы двигательной коррекции. Написанное вами вытекает из непонимания азов, собственно о чем СДК. Света ответит лучше, чем я, потому пока не буду комментировать. Главное, чтобы вы поняли в чем ошибочность и постарались устранить те недоработки, которые и вылились у вас в "теорию круглой спины". Это ни в коем случае не критика и не наезд. Просто очень хорошо, что обнажилась такая проблема, которая, думаю, многих интересует. возможно, кто то еще не задумывался об этом и теперь задумается. Спасибо, что изложили свои мысли вслух, это важно для понимания теории!
Цитата: mariafad111 от 25 Декабря 2013, 00:45:28musendra, хорошо, что вы изложили свою "теорию"! Хорошо по нескольким причинам. во-первых ее прочитают многие, а теория глубоко ошибочна, а во-вторых, потому, что Света постарается ответить и прояснить некоторые моменты, которые важны при самостоятельном освоении системы двигательной коррекции. Написанное вами вытекает из непонимания азов, собственно о чем СДК. Света ответит лучше, чем я, потому пока не буду комментировать. Главное, чтобы вы поняли в чем ошибочность и постарались устранить те недоработки, которые и вылились у вас в "теорию круглой спины". Это ни в коем случае не критика и не наезд. Просто очень хорошо, что обнажилась такая проблема, которая, думаю, многих интересует. возможно, кто то еще не задумывался об этом и теперь задумается. Спасибо, что изложили свои мысли вслух, это важно для понимания теории!я единственное хотела бы уточнить по этому поводу: надеюсь, ошибочным Вы назвали мое понимание СДК и механизмов работы методики, а не написанное мною про работу пресса и его влияния на позвоночник? потому что это скорее всего так и есть, я в определенный момент остановила свои порывы в изучении методики (каюсь) и возможно многое не догнала. Но то, что я написала про пресс, это вовсе не моя "теория" и догадки, это как раз принципы работы человеческого тела. Еще забыла сразу написать, что вне зависимости от формы дцп, у всех детей с с этим заболеванием все передние мышцы (пресс, грудная клетка, шея спереди и т.д.) работают плохо, у кого-то лучше, у кого-то хуже, но проблемы с этими мышцами при дцп есть всегда, в том числе и отсюда как следствия проблемы с позвоночником-осанкой-походкой...это тоже отсебятина ))
...то, что я написала про пресс, это вовсе не моя "теория" и догадки, это как раз принципы работы человеческого тела...
Цитата: musendra от 24 Декабря 2013, 23:58:54...Вывод такой я сделала после длительного общения и подробных расспросов специалистов, которые с нами работают, я имею введу различного рода реабилитологов, а не классических врачей. И так, в СДК все сводится к тому, что если ребенок сидит с кривой спиной, то у него перерастянуты мышцы вдоль позвоночника, соответственно его не держат и при сидении спина сгибается колесом, а перерастянуты они из-за того, что мышцы поясницы и таза (или только таза, я не очень этот момент поняла) чрезмерно напряжены, якобы все однозначно и одно вытекает из другого. Вот собственно с этим со всем я и не согласна, а точнее пришла к выводу, что это далеко не всегда так....Нет понимания сути, не обижайтесь. Попробую объяснить насколько возможно простыми словами и, прежде всего, с точки зрения моей практики. Какую мысль я хочу донести? Следующую... Имеет мало практического смысла оценивать просто тонус отдельно взятой мышечной группы. Например, мышц таза. Сам по себе он может быть снижен, повышен относительно нормы, мышцы могут быть атрофированы, в общем, может быть какая угодно картинка. А имеет практический смысл оценивать, как ведут себя различные группы мышц в каждой отдельной взятой ситуации, в каждом отдельно взятом положении. И только в соотношении друг с другом.Допустим, сидение с прямыми ногами. Возьмём основные мышцы, которые участвуют в данном процессе, и посмотрим, что с ними происходит в данном положении вне зависимости от исходного тонуса или от тонуса в покое. Это мышцы шеи, мышцы груди, мышцы пресса, мышцы спины, мышцы таза и мышцы ног. Собственно, практически все мышцы тела. Я сейчас не буду разбирать, что происходит со всеми перечисленными мышечными группами, это очень долго, а возьму лишь те мышечные группы, которые являются «ключевыми» в данном вопросе.Когда мы сажаем ребёнка, выпрямляем его ноги и сгибаем корпус до небольшого острого угла между животом и бедрами, мы вне зависимости от исходного тонуса вышеперечисленных мышечных групп всегда получаем избыточное натяжение задних групп мышц ног, мышц таза и и мышц поясницы. Такое избыточное натяжение в данном положении было свойственно всем детям, с которыми я работала, без исключения. Варьировалась лишь степень: у кого-то меньше, у кого-то больше. И не в последнюю очередь это избыточное натяжение сильно завязано на рефлексе на растяжение (чем больше мышцу вытягиваем, тем сильнее напряжение, сопротивление). А в данном положении вытяжение задних групп мышц ног, мышц таза получается еще какое! И возникает перекос тонуса: избыточно напряжены задние группы мышц ног и мышцы таза, нижней части поясницы и вследствие этого перерастянуты мышцы, выпрямляющие спину. Иногда вплоть до полной потери возможности сокращаться. На практике всегда было так: чем большее натяжение идет в задних группах мышц ног и в мышцах таза в положении «сидя с прямыми ногами», тем в большее колесо уходит спина ребенка (перерастянуты мышцы, выпрямляющие спину). Для меня это логично и в теории, но прежде всего была все-таки практика: много-много наблюдений за распределением мышечного тонуса в данном положении у большого количества детей. Любая теория без практики — ничто. Кстати, у здоровых детей такой картинки не наблюдается. То есть в положении "сидя с прямыми ногами" избыточного натяжения задних групп мышц ног и мышц таза не происходит: дети свободно могут сидеть в таком положении. И мышцы спины не теряют своей способности адекватно сокращаться — спина остается прямой.Цитата: musendra от 24 Декабря 2013, 23:58:54...При вертикальном положении спины основная нагрузка на удержание позвоночника, как бы это странно не звучало, ложиться на мышцы живота, именно поэтому выпрямить спину при сидении буквой w гораздо легче, чем при сидении ногами вперед, потому что мышцам живота в таком положении удержать позвоночника гораздо легче. И это не только при Дцп, попробуйте сами сесть в то и другое положение и проверьте, просто у детей с Дцп это еще более ярко выражено, так как у них вообще проблемы с перераспределением нагрузки на мышцы...При вертикальном положении спины нагрузку делят между собой грудные мышцы + мышцы пресса с одной стороны и мышцы, выпрямляющие спину, с другой. И для ровного удержания спины в первую очередь важен именно правильный баланс между этими мышцами-антагонистами (в положении «стоя» этот баланс несколько смещен в сторону мышц-выпрямителей спины; в сидячем положении — несколько смещен в сторону мышц пресса). «Удержание позвоночника» никак не может «ложиться в основном на мышцы живота», для этого достаточно почитать любую даже самую простенькую литературу, где описывается, какие конкретно мышцы участвуют в том или ином положении или в том или ином движении и как они делят между собой нагрузку. Это — азы. С ними спорить не имеет смысла, все давно вычислено и подробно описано. Задолго до меня Вот кратко про мышцы и их функции: МЫШЦЫ СПИНЫДлинные мыщцы (разгибатели): идут вдоль позвоночного столба. Функция мышц: разгибают, наклоняют туловище в стороны и вращают его.МЫШЦЫ ЖИВОТАПрямая мышца живота: располагается вдоль передней стенки брюшного пресса. Если эта мышца хорошо развита, она выступает “кубиками” под кожей. Это самая сильная мышца живота. Функция мышцы: наклоняет позвоночник вперед, стягивает переднюю стенку живота и разводит ребра.Наружная косая мышца живота: проходит по боковой поверхности брюшного пресса. Функция мышцы: сгибает и вращает туловище в стороны, а ещё наклоняет его вперёд при сокращении с обеих сторон.Так что, если бы спина при сидении удерживалась «в основном за счет мышц живота», то без адекватного противодействия мышц-разгибателей спины корпус просто заваливался бы вперёд. Вы описали свои наблюдения, но сделали неверные выводы:Цитата: musendra от 24 Декабря 2013, 23:58:54При вертикальном положении спины основная нагрузка на удержание позвоночника, как бы это странно не звучало, ложиться на мышцы живота, именно поэтому выпрямить спину при сидении буквой w гораздо легче, чем при сидении ногами вперед, потому что мышцам живота в таком положении удержать позвоночника гораздо легче.При сидении в W-образной позиции выпрямить спину гораздо легче по двум основным причинам.Во-первых, задние группы мышц ног за счёт полного их сгиба в коленях больше не тянет, то есть не запускается рефлекс на растяжение. Поэтому и не возникает такого сильного перекоса тонуса, как в случае полностью выпрямленных ног. И мышцы спины благодаря этому получают значительно больше возможностей сокращаться и выпрямлять спину. Но никак не мышцы пресса, которые в вопросе сгибания-разгибания корпуса имеют именно сгибательную функцию.Во-вторых, в W-образной позиции ребёнок имеет дополнительную возможность упираться своими коленями и согнутыми голенями в поверхность пола, бедра его развернуты внутрь, за счет чего так же легче дается выпрямление спины.Да, безусловно, в W-образной позиции мышцам спины сокращаться гораздо легче. Но эта позиция очень не полезна для ног, прежде всего для тазобедренных суставов, но также для коленных суставов и для стоп.Поэтому если я хочу «прицельно» поработать на разгибание спины, то есть убрать момент избыточного натяжения в задних группах мышц ног, то я для этого сажаю ребёнка поперек валика или маленького мяча-эллипсоида (что есть на последних видео и будет ещё), и спина ребёнка тут же приобретает гораздо больше возможностей разгибаться. Причем на видео (надеюсь) будет чётко видно, что разгибание спины происходит не за счёт мышц пресса, а за счёт мышц, выпрямляющих спину. Но тут, опять же, нужно хоть немножко знать функциональную анатомию: для ровного удержания корпуса в вертикальном положении мышцы пресса и груди (как сгибатели) и мышцы спины (как разгибатели) делят между собой нагрузку примерно поровну, и корпус удерживается (не без участия мышц бедер, разумеется). Функцию выпрямления согнутой спины при сидении осуществляют мышцы, выпрямляющие спину. Функцию сгибания спины осуществляют грудные мышцы и мышцы пресса (опять таки, не без участия мышц бедер). Мышцы пресса именно разгибать спину не могут никак, это не их функция.Цитата: musendra от 24 Декабря 2013, 23:58:54///Если говорить о конкретном примере, то я такой пример, естественно, могу привести только один - это мой собственный ребенок: у неё тазовые мышцы не перенапряжены...Вот поэтому мы и оцениваем не тонус сам по себе, а именно распределение тонуса между разными мышечными группами в разных положениях. Как я уже писала выше, сам по себе тонус может быть снижен и мышцы атрофированы. Но когда в определенных положениях включаются позотонические рефлексы плюс рефлекс на растяжение, тонус с пониженного может меняться на повышенный. Например, в мышцах таза при сидении (в сочетании с задними группами мышц ног и мышцами поясницы). Цитата: musendra от 24 Декабря 2013, 23:58:54...при сидении по-турецки спина колесом, сейчас уже колесо стало меньше, но все равно есть...А вот этот вариант сидения является чем-то средним между сидением с полностью прямыми ногами и сидением в W-образной позиции: разгибателям спины значительно легче сокращаться и выпрямлять спину, чем при прямых ногах, но труднее, чем в W-образной позиции (так как отсутствует упор в пол коленей и голеней, а бедра разведены и ротированы наружу).
...Вывод такой я сделала после длительного общения и подробных расспросов специалистов, которые с нами работают, я имею введу различного рода реабилитологов, а не классических врачей. И так, в СДК все сводится к тому, что если ребенок сидит с кривой спиной, то у него перерастянуты мышцы вдоль позвоночника, соответственно его не держат и при сидении спина сгибается колесом, а перерастянуты они из-за того, что мышцы поясницы и таза (или только таза, я не очень этот момент поняла) чрезмерно напряжены, якобы все однозначно и одно вытекает из другого. Вот собственно с этим со всем я и не согласна, а точнее пришла к выводу, что это далеко не всегда так....
...При вертикальном положении спины основная нагрузка на удержание позвоночника, как бы это странно не звучало, ложиться на мышцы живота, именно поэтому выпрямить спину при сидении буквой w гораздо легче, чем при сидении ногами вперед, потому что мышцам живота в таком положении удержать позвоночника гораздо легче. И это не только при Дцп, попробуйте сами сесть в то и другое положение и проверьте, просто у детей с Дцп это еще более ярко выражено, так как у них вообще проблемы с перераспределением нагрузки на мышцы...
При вертикальном положении спины основная нагрузка на удержание позвоночника, как бы это странно не звучало, ложиться на мышцы живота, именно поэтому выпрямить спину при сидении буквой w гораздо легче, чем при сидении ногами вперед, потому что мышцам живота в таком положении удержать позвоночника гораздо легче.
///Если говорить о конкретном примере, то я такой пример, естественно, могу привести только один - это мой собственный ребенок: у неё тазовые мышцы не перенапряжены...
...при сидении по-турецки спина колесом, сейчас уже колесо стало меньше, но все равно есть...
Хотел бы узнать мнение общества. В одой из статей Светлана писала, что она не против использования микроигл. Мы еще не начали работать по системе, я подготавливаю реквизит. Но я хотел бы внести в программу стимуляцию активных точек аппликаторами Кузнецова. Для разминая бедер я подготовил перчаточку...А для стимуляции активных точек отрезал от второй перчатки большой и указательный пальцы и приклеил к ним по одному аппликатору. Концы игл закругленные думаю сильно колоть не должны. Я сам ложусь на аппликатор поясницей, каждый вечер, думаю не должен повредить ребенку.
Как раз не странно...Если мышца в тонусе - она не работает. За неё "работает" тонус.
Автор
Тема: Система Двигательной Коррекции ДЦП Светланы Грибовой (Прочитано 836818 раз)
