"Убить или растить инвалида" статья в Комсомолке.

[Руся]

Большинство моих подруг родили с маленьким весом и недоношенные , абсолютно здоровые! Мой на 42 недели весом 3600кг и ДЦП. Не угадаешь .

[ляна]

Ляна и даже 200- 300 гр?И почему 40 минут реанимации?Мозг может жить без последствий для себя 7 минут!

Ну а почему нет? Наука не стоит на месте!! Если возможно чтобы человек жил почему нет? Сколько нужно реанимировать??Не знаю, я не врач не хватает специальных знаний, как обычному человеку мне понятно что 40 минут перебор!!

праваильНо, со стороны ребенка все интересно - и просто из яйцеклетки вырастить плод, без мамы (для науки интересно). Но вот меня больше волнует про Бога (про 500 гр не надо привязываться - а просто тема), выход из чрева женщины на 22-25 неделях - это Бог дал или Бог забрал?

Сложно читать мысли Бога, но большинство религий склоняются к тому что Бог дал в момент зачатия, а дальше уже все идет земным путем!!  Я тоже так думаю!!

[katrin]

Ляна и даже 200- 300 гр?И почему 40 минут реанимации?Мозг может жить без последствий для себя 7 минут!

Ну а почему нет? Наука не стоит на месте!! Если возможно чтобы человек жил почему нет? Сколько нужно реанимировать??Не знаю, я не врач не хватает специальных знаний, как обычному человеку мне понятно что 40 минут перебор!!

праваильНо, со стороны ребенка все интересно - и просто из яйцеклетки вырастить плод, без мамы (для науки интересно). Но вот меня больше волнует про Бога (про 500 гр не надо привязываться - а просто тема), выход из чрева женщины на 22-25 неделях - это Бог дал или Бог забрал?

Сложно читать мысли Бога, но большинство религий склоняются к тому что Бог дал в момент зачатия, а дальше уже все идет земным путем!!  Я тоже так думаю!!

Не знаю как в других религиях но в Православии без воли Бога не один волос с вашей головы не упадёт.  Нет никакого земного пути. Бог управляет всем.   И не надо мысли Бога придумывать. Всё в Евангелие указано, как Бог думает и что Он говорил.      Я как православный человек так  и. думаю.    . А вобще если выжил ребёнок то наверно можно сказать что Бог дал.  А если умер то значит Бог его забрал. 

[ляна]

Всё в Евангелие указано, как Бог думает и что он говорил. 

И что он говорил по поводу 500 гр младенцев?

[Руся]

500 г, сам бы не выжил, значит остальное дело рук людей

[ляна]

500 г, сам бы не выжил, значит остальное дело рук людей

Полностью согласна!!

[Мама гуськи-гу]

Всё в Евангелие указано, как Бог думает и что он говорил.

И что он говорил по поводу 500 гр младенцев?

в том то дело, как грань правильно оценить, он может решил забрать сразу к себе, а люди ему мешают?

[ляна]

Всё в Евангелие указано, как Бог думает и что он говорил.

И что он говорил по поводу 500 гр младенцев?

в том то дело, как грань правильно оценить, он может решил забрать сразу к себе, а люди ему мешают?

Нет, Юль так быть не может! На то он и Бог никто ему не помешает если решил забрать заберет никакая реанимация не поможет, ни суперспециалист, ни деньги, ни лекарства!

[maria081271]

СОЛОМАХА, я поняла , что обслуживать себя не может ..но двигательно точно не 3 степень, а если внук у тебя родиться 500 гр положишь на подоконник?

Мдааа!Как все запущено!Ну и что то она может ходить с поддержкой, это все равно не свободное передвижение!Как ты это не поймешь!А если нужна помощь сопровождающего при этой ходьбе, то это 3 степень!И еще не может просто встать и пойти, вот если уже поставить постороннему, то может пройдет.Упадет сама не встанет и не пойдет!Уже не знаю как тебе объяснить!Короче ребенок нуждается в постороннем уходе постоянно , а это и есть 3- 4 степени( у нас согласна 3)!Предвижу про ходунки вопрос твой- не может она в ходунках ходить!Руки не рабочие, держать ни ходунки, ни крабы, ни другие приспособления не может.
Ну во первых внук у меня не родится!) Во вторых у сына возможно рождение близнецов, чего я ему не желаю, это потенциальный риск родить недоношенных.В третьих да если 500 гр , то не меня будут спрашивать , а родителей моей внучки, но уж поверь я проведу с невесткой беседу, если вдруг у нее будет угроза выкидыша и не буду скрывать что может быть когда РЕАНИМИРУЮТ ВЫКИДЫШ 500 и меньше грамм!Еще вопросы?

[katrin]

Всё в Евангелие указано, как Бог думает и что он говорил.

И что он говорил по поводу 500 гр младенцев?

Ну такого там точно нет  .   Но вобще написано что каждый человек должен делать свое дело, каждому дан свой талант.  Это можно и к врачам отнести.  Они обязаны спасать человеческую жизнь.  А вобще как я писала.  Воля Божья всё решает, а не мы.  Не нам решать кому жить а кому нет. И доношенный здоровый ребенок может заболеть, и недоношенный выздороветь. Если Богу угодно ребенок выживет, а нет - так никакая медицина не поможет. И если врач может попытаться помочь, но этого не сделает, - то какой же он врач. Мы же не в древней Спарте живем, что бы от нежизнеспособных детей избавляться.
Вобще по толкованию Библии спросите священика. Я не специалист в таких конкретно тонкостях.  Да и тема не для этого.   То что я изложила это взгляд православный, а в остальных религиях  не знаю.

[Мама гуськи-гу]

Всё в Евангелие указано, как Бог думает и что он говорил.

И что он говорил по поводу 500 гр младенцев?

Ну такого там точно нет  .   Но вобще написано что каждый человек должен делать свое дело, каждому дан свой талант.  Это можно и к врачам отнести.  Они обязаны спасать человеческую жизнь.  А вобще как я писала.  Воля Божья всё решает, а не мы.  Не нам решать кому жить а кому нет. И доношенный здоровый ребенок может заболеть, и недоношенный выздороветь. Если Богу угодно ребенок выживет, а нет - так никакая медицина не поможет. И если врач может попытаться помочь, но этого не сделает, - то какой же он врач. Мы же не в древней Спарте живем, что бы от нежизнеспособных детей избавляться.
Вобще по толкованию Библии спросите священика. Я не специалист в таких конкретно тонкостях.  Да и тема не для этого.   То что я изложила это взгляд православный, а в остальных религиях  не знаю.

получается, даже если ничего не делать, то Бог все равно спасет , если нужно и это в корне не верно. И что важно, мир этот состоит не только из добра и Бога

[maria081271]

Понятно, извините, если не к месту вопрос

да нормуль всё 
ИМХО,  на наш вопрос - стоит ли выхаживать 500 грамм или нет - должна ответить статистика. Сухая и трезвая. Какой процент этих детей вырос без грубых патологий, а кто увы...
И еще - 500 грамм может быть и 7-месячный жизнеспособный ребенок, но маловесный. А если 20 -23 недели...
Мать не может решить, убить ей ребенка или оставить жить.
И еще. Если выхаживание недоношенных - эксперимент, то тогда и финансирование этого эксперимента должно быть. А то врачи экспериментируют, а лечим и вытаскиваем этих детей потом мы с вами.

Согласна эксперименты должны быть оплачены, возможно какая то страховка существовать, на случай если реабилитация выкидыша составит ни год, ни два, а десятки лет.Про 500 гр и 7 месяцев его гестационного срока - это глубокая задержка внутриутробного развития, понятно это эта задержка ни к чему хорошему в плане выхаживания этого ребенка не приведет.

[Мама гуськи-гу]

Всё в Евангелие указано, как Бог думает и что он говорил.

И что он говорил по поводу 500 гр младенцев?

в том то дело, как грань правильно оценить, он может решил забрать сразу к себе, а люди ему мешают?

Нет, Юль так быть не может! На то он и Бог никто ему не помешает если решил забрать заберет никакая реанимация не поможет, ни суперспециалист, ни деньги, ни лекарства!

хорошо! тогда зачем он все в некоторых случаях начинает это делать - забирать, а потом все же возвращает (это я про длинительную реанимацию?). И я считаю, что не все испытания от Бога, в смысле, что в моем представлении Бог не мог специально покалечить моего ребенка, но выходит допустил это. Все же кроме Бога еще что-то есть, темная сторона, иначе все было бы у всех замечательно

[сheeky]

Вот нашла статью девочки скопирую сюда часть.Факторы риска развития ДЦП и других повреждений ЦНС у недоношенных детей
В последнее время часто можно услышать, что много, мол, рождается сейчас недоношенных детей и что недоношенность ребенка является чуть ли не причиной развития у него ДЦП. Это расхожее мнение хочется назвать одним из современных мифов отечественного акушерства.
Прежде всего, напомним: причиной ДЦП является острая гипоксия плода во время родов, приводящая к гипоксически-ишемическим поражениям и (или) кровоизлияниям в головном мозге ребёнка. О некоторой связи ДЦП и недоношенности можно говорить только в том плане, что срыв саморегуляции мозгового кровообращения у недоношенных в условиях острой гипоксии и при родовой травме во время стимулированных родов происходит гораздо чаще и быстрее.
А вот и официальные данные («Неонатология. Национальное руководство», Гэотар-Медиа, 2007 г.): «В нашей стране в 2005г. родились живыми 1415799 новорожденных, недоношенных из них – 76662 (5,4%). Из доношенных больными оказались 575943 ребёнка (40,7%), из них около 80% - это дети с нарушениями развития ЦНС (ДЦП и др.)» «Число преждевременных родов и число детей рождённых недоношенными, за последние 30 лет заметно не меняется, в развитых странах 4-8%, в России в 2005 г. - 5,4% (в Москве – 5,7%).»
Какие могут быть еще разговоры о росте числа недоношенных детей?!
Еще один современный миф гласит: «врачи сейчас стали очень много выхаживать недоношенных детей, которые вместо того чтобы умереть, выживают и становятся инвалидами с детства - в основном ДЦП.»
Снова обратимся к статистике за 2005 г.
При массе недоношенного ребёнка до 1000 г в России 80% детей умирают в раннем неонатальном периоде, т.е. в первую(!) неделю жизни после рождения.
При массе до 1500 г в развитых странах выхаживают до 93% , у нас около 25% детей. При массе 1500-1900 г в развитых странах выхаживают до 96%, у нас - 40-45%. При массе 2000-2500 г в развитых странах - 98%, у нас - 60-70% (данные озвучены на Конгрессе неонатологов РФ, 2007г).
Как видим, это «у них» стали больше выхаживать, а не у нас. Однако в развитых странах нет никакого роста заболеваемости ДЦП, она остается на порядок ниже(!) чем в России (да и большинстве стран СНГ). А связано это, в частности, с тем, что в развитых странах уважают и принимают как руководство к действию рекомендации Всемирной организации здравоохранения. Ведь еще в 1994 г. ВОЗ предложила работу реанимационных отделений для новорожденных оценивать не только по смертности в раннем неонатальном периоде, но и по показателю здоровья ребёнка к 1 году жизни – прежде всего по ДЦП и нарушениям развития ЦНС. В США и Европе детская инвалидность по выхоженным недоношенным детям составляет от 20 до 30%, причем в основном это за счет выхаживания детей с ОНМТ и ЭНМТ. Причем в Европе (прежде всего в Англии) эти цифры за последние 10 лет неуклонно снижаются. В нашей стране соответствующий показатель заболеваемости – 98,6% или 75106 больных детей из 76662, родившихся недоношенными.
Таким образом, в странах Европы намного ниже как показатели смертности недоношенных, так и в 2-3 раза ниже показатель заболеваемости к 1 году жизни у выживших недоношенных детей.
Большинство проблем недоношенных детей связаны с физиологической незрелостью их организма. Чем меньше масса новорожденного и ниже срок гестации (беременности), тем меньше шансов у медиков выходить такого ребёнка. Как можно повысить показатель здоровья у недоношенных детей в нашей стране? Другими словами - как снизить у недоношенных вероятность нарушения развития ЦНС: ДЦП и другую неврологическую патологию?
Можно выделить три основных группы задач для решения этого вопроса.
Первая группа задач связана с «предотвращением» преждевременных родов.
«В большинстве случаев причины преждевременных родов или преждевременного разрыва плодной оболочки - остаются неизвестными» (Из «Руководства по медицине» Р.Беркоу).
Женщины, относящиеся к группе риска по преждевременным родам:
возраст менее 18 и более 38 лет,
низкая масса тела роженицы,
эндокринные нарушения,
не леченная мочевая инфекция,
отягощённый акушерский анамнез (аборты, предыдущие преждевременные роды, ЭКО), хроническая плацентарная недостаточность,
нежелательная беременность, курение, алкоголизм, наркомания у матери,
тяжёлый труд – физически и эмоционально нагрузочный,
стрессовые ситуации, особенно частые.
В 40% случаев преждевременных родов отмечается выраженное присутствие неблагоприятных социальных факторов, действующих на беременных. В Австралии, где жители страны заинтересованы в росте населения, создана служба психической и социальной поддержки для беременных (в т.ч. помощь соцработника по хозяйству).
 
Таким образом, первая группа задач по профилактике преждевременных родов связана с отношением женщины и её близких к беременности (в т.ч. планирование беременности, сознательное родительство), с организацией работы женских консультаций, зависит от государственной материальной, социальной и психологической помощи и поддержки беременных, выделения средств учёным и лабораториям, занятым изучением факторов, могущих вызывать или предупреждать преждевременные роды.
Вторая группа задач, по которому можно повысить показатель здоровья недоношенных - это принимать преждевременные роды без вреда для здоровья недоношенного ребёнка.
Решение этих групп задач считаем основной для предупреждения заболеваемости ЦНС недоношенных детей и потом вернёмся к их рассмотрению.
Третья группа задач – это как выходить недоношенного новорожденного, в связи с физиологической незрелостью его организма для жизни в обычных условиях.
Решение задач третей группы упирается прежде всего в технологическую оснащённость реанимационных отделений для новорожденных, профессионализм и подготовленность медицинского персонала и его достаточное количество. Например, в США для выхаживания новорожденных с очень низкой массой тела (до 1500г) расходуется в среднем 150 тыс. долларов, на каждого такого новорождённого, минимум одна медсестра на каждого недоношенного ребёнка. Активно, по согласию, обучается и привлекается в процесс выхаживания мать недоношенного ребёнка.
В России за последние 8 лет финансирование из госбюджета этих отделений увеличилось в 8 раз, но цифры результатов выхаживания в разы хуже, чем в развитых странах. Считаем, что это связано в первую очередь с нерешенностью второй задачи – правильной организации родовспоможения в нашей стране. Процесс родов – первое важнейшее испытание для организма недоношенного. Именно поэтому акушеру важно правильно выбрать тактику ведения преждевременных родов. Способ родовспоможения должен быть максимально щадящим для недоношенного ребенка. Ни в коем случае не рекомендуется стимуляция родовой деятельности.
Напомним основные механизмы губительного воздействия на плод препаратов, применяемых для родостимуляции:
Окситоцин, простагландины и антипрогестогены вызывают нарушение маточно-плацентарного кровообращения и снижают поступление крови к плоду. В первую очередь от воздействия этих препаратов нарушается питание и снабжение кислородом головного мозга плода, нарушается механизм регуляции мозгового кровообращения, и в результате происходят гипоксически-ишемические поражения головного мозга рождающегося ребёнка (см. «Опасные роды», журнал №1). У недоношенных в условиях острой гипоксии часто происходят кровоизлияния в желудочки и вещество головного мозга.
Срыв саморегуляции мозгового кровообращения у недоношенных может вызвать и введение токолитических препаратов, рекомендуемых для снятия и торможения начавшейся родовой деятельности (обычно применяются для того, чтобы успеть провести гормональную профилактику респираторного дистресс-синдрома у недоношенного новорожденного). Токолитики (партусистен и др.) – лекарства из группы адреномиметиков - повышают артериальное давление и частоту сердцебиения у матери и у плода. Но если АД и пульс у матери можно контролировать и быстро нормализовать, то у ребёнка это делать невозможно. В результате – нарушение регуляции мозгового кровообращения и ишемически-гипоксические поражения головного мозга и (или) кровоизлияния.
Кроме того, доказано, что окситоцин и другие лекарства, вводимые во время родов, вызывают усиление токсического действия желтухи новорожденного на головной мозг недоношенного ребёнка (даже при цифрах свободного билирубина, не превышающих верхнего критического порога).
Именно поэтому в большинстве развитых стран отдается предпочтение оперативному родоразрешению недоношенных (КС). Отсюда и несравнимо более высокие показатели выхаживаемости и здоровья недоношенных в США и Европе по сравнению с нашей страной.
А что же у нас в стране?
В приложении № 2 к Приказу Минздрава РФ от 4.10.1992 г № 318/190 «О переходе на рекомедованные ВОЗ критерии живорождения и мёртворождения» рекомендованы родовозбуждение и родостимуляция при преждевременных родах. (См. «ведение преждевременных родов при сроке беременности 22 недели и более», «ведение преждевременных родов при преждевременном излитии околоплодных вод», «слабость родовой деятельности при преждевременных родах» и другое.)
Согласно Приказу МЗ РФ кесарево сечение до 34 недельного срока беременности проводится по жизненным показаниям со стороны матери. В интересах плода в эти сроки беременности может быть поставлен вопрос об операции при тазовом предлежании, при поперечном, косом положении плода, у женщин с отягощённым акушерским анамнезом (бесплодие, невынашивание), и при наличии реанимационной неонатальной службы.
Таким образом, при преждевременном излитии плодных вод и преждевременных родах наши акушеры официально могут выбрать тактику активного медикаментозного вмешательства в родовой процесс. Для недоношенных детей это резко увеличивает риск поражения головного мозга в родах (ишемические, кровоизлияния), что после рождения ещё больше затруднит выхаживание недоношенного, и тем более шанс остаться без нарушений развития нервной системы к году и далее по жизни.
Мы уверены, что цифры поражения ЦНС – 20-30% у недоношенных в развитых странах и 98,4% у недоношенных детей в нашей стране связаны со сложившейся практикой родовспоможения в наших роддомах. Причем надо учесть, что в развитых странах успешно принимают роды и выхаживают недоношенных детей даже с экстремально низкой и очень низкой массой тела, т.е. детей, особо угрожаемых по нарушению ЦНС. У нас же получают родовую травму и повреждение ЦНС недоношенные с небольшим дефицитом массы, на сроках беременности 34-37 недель, а успехи по выхаживанию здоровыми недоношенных с низкой массой при рождении, далеко отстают от развитых стран.
Таким образом, количество больных ДЦП и другими нарушениями ЦНС среди недоношенных за последние 30 лет в нашей стране остаётся стабильно высоким. Успехи отечественных неонатологов в выхаживании недоношенных детей, тем более в сохранении им здоровья, резко ограничиваются высоким риском повреждения ЦНС ребенка в преждевременных родах, проведенных акушером с использованием средств для стимуляции.
Кесарево сечение, проведенное под наиболее безопасными методиками общей анестезии, даёт недоношенному ребёнку значительно больше шансов не получить повреждение головного мозга в родах. (О выборе наркоза и об опасности эпидуральной и спинальной анестезии для плода при проведении КС нужно будет говорить отдельно.)
Об этом акушеры обязаны предупредить женщину и дать возможность матери выбрать способ родоразрешения, наиболее безопасный для здоровья ребёнка. Для того, чтобы улучшить наконец состояние здоровья детей в нашей стране, следует собрать вместе акушеров, неонатологов, анестезиологов и детских неврологов. Совместно им необходимо срочно пересмотреть показания к применению родостимулирующих средств в акушерской практике с точки зрения безопасности для рождающегося и доношенного, и недоношенного ребёнка. Необходимо отменить устаревшие приказы и принять новые безопасные стандарты акушерской помощи в родах. Необходимо разработать рекомендации по безопасной анестезии при оперативном родоразрешении.
Если решения будут правильные, то результат почувствует каждая семья, чьи дети будут рождаться в наших роддомах. Здоровые с самого рождения дети – основа, радующая и укрепляющая любую семью, а значит и наше государство в целом.

Автор статьи. М.В.Головач врач-невролог, член организации «Содействие защите прав инвалидов с последствиями ДЦП»

[katrin]

Всё в Евангелие указано, как Бог думает и что он говорил.

И что он говорил по поводу 500 гр младенцев?

в том то дело, как грань правильно оценить, он может решил забрать сразу к себе, а люди ему мешают?

Нет, Юль так быть не может! На то он и Бог никто ему не помешает если решил забрать заберет никакая реанимация не поможет, ни суперспециалист, ни деньги, ни лекарства!

хорошо! тогда зачем он все в некоторых случаях начинает это делать - забирать, а потом все же возвращает (это я про длинительную реанимацию?). И я считаю, что не все испытания от Бога, в смысле, что в моем представлении Бог не мог специально покалечить моего ребенка, но выходит допустил это. Все же кроме Бога еще что-то есть, темная сторона, иначе все было бы у всех замечательно

Вы сейчас очень сложные богословские вопросы поднимаете.   Их не решить в рамках этой дискусии.  Если вкратце как я читала: от Бога всё. В том числе и наши больные дети.   Мы мыслим с земной, ограниченой, и эгоистичной точки зрения. В Библии про Бога написано: Его пути не наши пути.  Он мыслит так как нам не понять.  И как вам кажется все замечательно совсем не будет, этого никогда не будет при нашей падшей греховной природе.   Грехи привели в наш мир и болезни и смерть.  Понимаете для нас Бог искалечил.   Мы не видим дальше.   А возможно только этим и можно человека спасти.   Не напишешь в двух словах. Если вам интересно прочитайте книгу.-Илиотропион.  На predanie.ru она есть например.  Там ответы на все ваши вопросы. А я в богословские дисусии больше  не лезу.  Во превых не та тема. Вовторых не настолько я подкована.  И в третьих я с этими беседами совсем с ума сошла.  В мультиварку поставила запеканку вместо выпечкки на тушение. И час  тушила.   Сейчас детей кормить а я в шоке. Нечем.  .   Так что на сегодня я завязала и теперь только читатель.