"Убить или растить инвалида" статья в Комсомолке.

[Оригинал]

Это такой рубеж, и он ещё не перейдён, если ребёнок сам не задышал.

Хорошо, с лежачими сейчас инсультниками что делаем: вытягиваем или будем посмотреть?

[рукавичка]

@рукавичка, человеческая жизнь имеет право на существование.
Бог спасает людей руками людей же. Если у Него такой план на данного ребеночка и на данную семью.
Говорят, без воли Его ни один волос с головы не упадет.
Верующие поймут.
Не верующим в Бога, наверно, трудно это понять.

Ну я и говорю, противоречите-
сначала человек не может выполнять функцию бога
А потом бог спасает людей руками людей (которые и выполняют получаеися функцию бога)

[NAB]

1) я только про роды говорю. Это такой рубеж, и он ещё не перейдён, если ребёнок сам не задышал.

 Этот "рубеж" законодательный, для мамы то ребенок еще внутри нее находясь, существует. Иначе и проблем не было бы  с прерыванием на больших сроках, когда выясняют патологии, несовместимые с жизнью.
И где грань, между таким, и травмой, полученной в первые дни жизни (тоже читаное, уронили в роддоме девочку новорожденную, далее весь набор с ИВЛ, атрофией мозга, инвалидностью тяжелой...)?

 Плохо не то, что пробуют спасать всех. Плохо то, что далее нет преемственности помощи этим людям. Спасли, как сумели, дальше живите, как сумеете.
 

[yulia78]

@Kadarka, а как вы во время беременности узнаете кто слепоглухонемой? Никак. Вы сильно преувеличиваете возможности предродовой диагностики.
Вот например у меня во время беременности врачи ничего не видели по узи особенного кроме небольшой задержки роста плода. А в итоге родился ребенок с редкой генетической патологией, достаточно тяжелый.
И вообще, легко рассуждать о прерывании, когда это не твой ребенок в животе шевелится и пальчик сосет.

[NAB]

@yulia78, она про травмы в родах писала. Это уже я экстраполирую. Там о том, что пока не задышал, сердце не бьется - еще вроде как и не родился до конца.
 

[Оригинал]

для мамы то ребенок еще внутри нее находясь, существует.

Конечно! В этом-то вся и проблема!

Ну, не вся, но немалая ее часть.

[yulia78]

@NAB, поняла... Вообще конечно, чем лучше медицина и достижения науки, тем больше детей-инвалидов выживает. Вот мой например, сколько бы он прожил без возможности скачать молоко, без блендера, да даже без антибиотиков? А послушаешь мою бабушку например, из 10 детей выжили только она и сестра. Вот так раньше было. И мне кажется что сейчас точно лучше, что у всех есть шанс.

[Татьяна Я...а]

@рукавичка, человеческая жизнь имеет право на существование.
Бог спасает людей руками людей же. Если у Него такой план на данного ребеночка и на данную семью.
Говорят, без воли Его ни один волос с головы не упадет.
Верующие поймут.
Не верующим в Бога, наверно, трудно это понять.

Ну я и говорю, противоречите-
сначала человек не может выполнять функцию бога
А потом бог спасает людей руками людей (которые и выполняют получаеися функцию бога)

Спасать человека - это одно...
А вот решать, жить человеку или умереть - это уже другое.
Если принято решение - умереть человеку руками людей - это и есть взять на себя функции Бога.
Вот если спасали и не сумели спасти - тут нет претензий: попытка была.
А если даже и попыток не предпринималось и шанса не давалось человечку рожденному - это и есть вмешательство в планы Бога.

[Татьяна Я...а]

И вообще от названия темы фашизмом попахивает, как ни крути...
Жутко.
Особенно, если инвалидность касается тебя самой или близких тебе людей, а не отвлеченно рассуждать...

[valya]

@Kadarka когда спасают все примерно выглядят одинаково (дети с трамвой), а вот выходят со временем по-разному, причем те, что с более тяжелым поражением мозга могут в итоге достингуть большего. Как вообще можно установить ту грань, кто годен к процедуру откачивания, а кто нет? ведь вот родился ребенок, нет времени сделать ему кучу исследований, есть время реанимировать прям сейчас, потому как не понятно, сколько он не дышал, до начала реанимации.
и что делать с теми, кто родился обычным, но постарадал сильно уже в течении жизни?

1) я только про роды говорю. Это такой рубеж, и он ещё не перейдён, если ребёнок сам не задышал.
2) родители должны знать и хотеть ребёнку то, что будет после вжк4 двустороннего. Иначе ребёнок окажется в детдоме. Как по мне спеоглухонемой лежачий в детдоме хуже, чем выключить ивл.
3) врачи всё равно решают кого спасать, есть потокол и рубеж в 500 грамм.
4) я не говорю о людях, которые инвалидизировались после рождения а не во время.

1) ситуации бывают разные и среди недышавших при рождении детей, есть те кто обходится без инвалидность. У меня в детстве был друг (потом в разные школы пошли, а затем переехали) 0-1-1 по Апгар. Инвалидности у него не было, ну да был чуть менее ловким(например, я на двухколёсном велосипеде за день научилась ездить, а он за неделю). И таких довольно много. А бывает, что ребенок дышит все вроде нормально, а через пару дней на ИВЛ оказывается. Сейчас вообще чаще с кислородом перестраховываются, даже там где можно и без него. Ну и расходники которые должны меняться после каждого, зачастую два комплекта в год меняют - вот и "врождённая пневмония", т.к. промыть(очистить) капелярные трубки невозможно.
2) ВЖК часто происходят не сразу после рождения(в среднем 3-5день, а так с 1 по 10, а потом реже) и бывают иногда повторно, например, первое 1-2степени, а потом бах и ещё одно уже 4ой. Важно односторонне или двух и т.п. Потом в диагностике бывают ошибки, тоже УЗИ гм или кт/МРТ будет показательно после того как спадет отек, т.е. примерно дней через 10 после ВЖК. Да и те же снимки КТ/МРТ разные врачи расшифровывают бывает по-разному.
3) Рамки в 550 грамм это примерно тот вес, с которым более или менее научились выхаживать(есть протоколы по-которым врач должен действовать), там ещё срок беременности учитывается(т.к. может быть срок уже довольно большой, а вес маленький или например, была двойня). Если ребенок с меньшим весом вдруг выживает, то его тоже пытаются выходить(просто протоколов нет как оказывать помощь, т.е. каждый такой случай экспериментальный).
4) Иногда у недоношенных или рожденных в срок деток, пострадавших при родах есть больше шансов восстановиться или иметь более высокое качество жизни, чем у пострадавших в более позднем возрасте при аналогичных повреждениях мозга.

[Киноманка]

Я знаю одно: человек не может брать на себя функцию Бога. Кому жить, кому умирать.

Согласна абсолютно!

[Charot]

Эта тема странным образом наворачивает круги, топчась по одному и тому же с некоторым интервалом.


С этической точки зрения первой должна идти эвтаназия.
Потом отказ в помощи старикам
Потом безнадежным взрослым.
Потом безнадежным детям
Потом тяжелым взрослым
Потом тяжелым детям
Потом легким взрослым
Потом легким детям
И только в самом конце - новорожденным.

Почему бы не обсудить все по порядку.
Для начала закон об эвтаназии.

[ell]

Я знаю одно: человек не может брать на себя функцию Бога. Кому жить, кому умирать.

Согласна абсолютно!

А получается что  все таки берет на себя эту самую функцию, так как выхаживает и буквально достает с того света нежизнеспособных младенцев. А по сути такие дети должны были умереть. Много ли таких бы детей выжило не проводись реанимация, ИВЛ и тд? А много ли таких детей после всего этого живут нормальной жизнью без боли и страдания, имеют возможность учиться и завести свою семью? Единицы...А помимо самих детей, страдает еще и их близкое окружение. По мне так в таком вот выхаживание нет ничего гуманного.

[рукавичка]

Тема, конечно, очень тяжёлая..
но,я считаю, есть такие ситуации, когда спасение- это преступление..
а НЕспасение- это милосердие

[maria081271]

Тема, конечно, очень тяжёлая..
но,я считаю, есть такие ситуации, когда спасение- это преступление..
а НЕспасение- это милосердие

Плюс много!