Сохранность интеллекта

[NAB]

@Moan, я не зря  и не знаю у кого и что именно вы выясняли.
Вы хоть удосужтесь на форуме  тему почитать про дееспосоьность и увидите в каких случаях родители на это идут.
Еще раз,  не для вас,  а для тех кто вынужден был столкнуться с психиатрическими диагнозами -  дееспосоьности никого не лишают на основание диагноза. Это многоступенчатая и гемороидальная процедура.   И делается она на основании заявлений родителей,  а не участкового психиатра. И основание признания недееспособности устанавливается в судебном порядке после психиатрической экспертизы.
Мы об этих моментах узнавали по другому,  т к понимаешь,  что можешь столкнуться с этим моментом не из за  "злобных всех,  как один,  психиатров",  а от состояния выросшего ребёнка.  Поскольку после 18 это взрослый человек,  отвечает за себя сам и действует самостоятельно от своего лица.
Так вот,  лично мне никто из медиков и прочих специалистов не говорил и не утверждал,  что надо оформлять. Не какие то сомнительные "консультанты",  именно специалисты,  кто знает,  когда это делают.  А врач сына,  думаю,  меня лечить отправила бы,  решив что я сама умом тронулась,  начни я разговор,  что сына ( аутист,  "ментальщик",  школа 8 вида) хочу лишить дееспосоьности.
Не знаю,  что за дремучие врачи у вас,  что могут свалить в кучу диагноз и состояние человека.

[NAB]

То,  что получить ненужный диагноз можно,  да,  увы,  это не изжито.
Много раз писали в разных темах,  надо хорошо знать свои права.  Психиатр,  как любой другой врач - с нашего согласия.  И никак иначе.
И очень плохо,  что до сих пор медики и педагоги с ними,  продолжают вводить родителей в заблуждение  обязательностями.

[NAB]

А заморочки,  к сожалению,  не от букв диагнозов,  а от причин,  этот диагноз дающих.
Я сейчас только о тех случаях,  когда диагноз соответствует.

[Скво]

@NAB, зря так. Я специально все выясняла. Не про личную жизнь, а про законы, про систему. Теперь, если есть уо, то очень много из этого заморочек проистекает.
И я не про личности. И Вы зря на личности, зря.
УО получить легко, пусть даже и просто дцп с сохранным интеллектом, шанс есть и он велик, особенно, если, как у нас, спазм артикуляции и проблемы с речью. И из этого отсутствие аттестата, ограничения прав и прочее вытекают по закону. А вот избавится от "ошибочно" поставленного диагноза практически невозможно. Сейчас, когда все переведут на единые сервера, так и просто беда, не спрячешься, не переедешь.

У вас же, насколько я знаю, ребенок без  ментальных проблем... Зачем вам это?
И поймите, что для многих благо лишение некоторых прав, и отсутствие аттестата вообще такая мелочь.

[Charot]

Ну, с родителями совсем другая история.
Если человек просто живёт как большой ребенок при маме с папой, то как то специально оформлять недееспособность обычно и нужды нет.

Основной подобный контингент - интернатский.
И там действительно жуткие вещи порой творятся.
https://woman.rambler.ru/other/40285050-pisatel-iz-durdoma-kak-devochka-invalid-stala-avtorom-skazok/

[NAB]

@Charot, да,  пока родители живы,  ну и родственники могут другие.
Т к есть довольно большая категория выросших ребят,  кому ну вот как подростку примерно,  нужна  помощь,  но в целом они вполне нормально справляются.
Осень надеюсь,  что ко времени когда не будет нас,  что то поменяется в системе помощи таким ребятам.
Т к для полной опеки они слишком продвинутый,  а для полной самостоятельности - недостаточно.
Я сейчас даже не о своем,  о тех ребятах старше его лет на 5-10. Они сами полностью не справятся.  С помощью - отлично могут действовать в социуме.

[Moonlike]

@Charot,
Как это нет нужды? Вы сейчас глупость сказали.
Если не оформить недееспособность, то в 18 лет по закону ребенок уже обязан сам за себя отвечать. Сам идти на комиссию без родителей, сам получать свою пенсию и так далее. А родители даже присутствовать не смогут. А теперь представьте себе неговорящего ребенка с уровнем понимания мира лет на 5 максимум.  Я больше скажу - тем, у кого ребенок явно не будет дееспособным, наоборот советуют успеть оформить опекунство до 18-и лет, чтобы продолжать представлять его интересы.

[Charot]

Да ладно вам.

Многие здоровые до сорока лет с мамой ходят на всякие комиссии.

Иногда может и нужно для чего то оформить недееспособность.
Но в повседневной жизни - зачем?

[Скво]

Да ладно вам.

Многие здоровые до сорока лет с мамой ходят на всякие комиссии.

Иногда может и нужно для чего то оформить недееспособность.
Но в повседневной жизни - зачем?

Принимать решения о медицинских вмешательствах хотя бы. Самое обыденное. Я сейчас за ребенка как представитель все решаю и подписываю, а после 18 я буду никто и звать меня никак, а о своем здоровье он точно сам не позаботится.

[Charot]

Сейчас вот стал размышлять и припомнил одну историю.
Я в университете летом получил трудовую путевку (вроде так называлось) на МАЗ. Работал там водителем погрузчика.
 И там на складе один парень работал грузчиком, с явным гемипарезом, может ДЦП может нет, не знаю.
Наш завгар обычно проходя мимо перекидывался с ним парой слов.
- Славик, как лев говорит?
- Грррр!
- А корова?
- мыыыыы!
- Молодец!
И Славик весь светился.

При этом человек вполне себе работал, чего то там развозил, перебирал, складывал, подметал. Получал зарплату.

Там же на складе работала его мать и где-то на заводе отец.


Это я к тому, что дееспособность понятие растяжимое.
И в составе большой семьи оно совсем не равно одиночному.

[Moan]

@Скво, я из той когорты, которая не так сильно беспокоится за ментальное состояние ребёнка, но имеет все шансы прихватить психдиагноз из-за дуратской системы.
И до того момента, когда сын начал более менее внятно говорить, шанс получить уо был велик сильно. И опыт у меня, увы, есть печальный.
Я думаю, я тут не одна такая, для кого эта система не спасение, а молох. Уверена, что многие мамочки, чьи дети не имеют нарушений интеллекта, побывали в подобной ситуации. Поэтому и топаю ногами, что надо бороться, ибо диагноз чреват.

[Скво]

Сейчас вот стал размышлять и припомнил одну историю.
Я в университете летом получил трудовую путевку (вроде так называлось) на МАЗ. Работал там водителем погрузчика.
 И там на складе один парень работал грузчиком, с явным гемипарезом, может ДЦП может нет, не знаю.
Наш завгар обычно проходя мимо перекидывался с ним парой слов.
- Славик, как лев говорит?
- Грррр!
- А корова?
- мыыыыы!
- Молодец!
И Славик весь светился.

При этом человек вполне себе работал, чего то там развозил, перебирал, складывал, подметал. Получал зарплату.

Там же на складе работала его мать и где-то на заводе отец.


Это я к тому, что дееспособность понятие растяжимое.
И в составе большой семьи оно совсем не равно одиночному.

Вы далеки от реальности. Такое возможно только в какой-нибудь деревне и при знакомствах. И то, до первого несчастного случая или какой-нибудь проверки.

[Скво]

@Скво, я из той когорты, которая не так сильно беспокоится за ментальное состояние ребёнка, но имеет все шансы прихватить психдиагноз из-за дуратской системы.
И до того момента, когда сын начал более менее внятно говорить, шанс получить уо был велик сильно. И опыт у меня, увы, есть печальный.
Я думаю, я тут не одна такая, для кого эта система не спасение, а молох. Уверена, что многие мамочки, чьи дети не имеют нарушений интеллекта, побывали в подобной ситуации. Поэтому и топаю ногами, что надо бороться, ибо диагноз чреват.

 УО не ставят из-за мнения одного врача. Нужно минимум двое, а вообще комиссия. И потом, ребенку с нормальным интеллектом не составит труда пройти тест Векслера.
Можно иметь нормальный интеллект и психиатрический диагноз, одно другому не мешает. Я не знаю что у вас была за ситуация, но думаю вы просто очень боитесь этого и нагнетаете. Реально никто не может при адекватном родителе впаять ребенку УО просто так.

[Moan]

@Скво, не скажите, что не составит, может составить, если только мычать и тыкать ответ пальцем можешь. У моего пространственные нарушения, считайте, вся графическая часть вылетает.
Я смотрела Векслера. В пять лет можно не знать, кто основал Петербург или какого цвета сапфир. Там ещё много чего спорного.
Про два врача. По системе просто. Один - районный врач, второй - представитель пмпк. Ну или как у моей подруги с молчащим в 4 года парнем: один врач районный, а второй из стационар (они купились, попали на учёт и в надежде непонятно на что исполнили требование районного психиатра пройти обследование в больнице. И итог оказался плачевным, мать, увы, купились, испугалась, от препаратов развитие вообще встало, получилась сонная и тупая муха из невербального дцпшки.

[Moonlike]

Да ладно вам.

Многие здоровые до сорока лет с мамой ходят на всякие комиссии.

Иногда может и нужно для чего то оформить недееспособность.
Но в повседневной жизни - зачем?

Вы реально или притворяетесь? Или в какой-то глухой деревне живете, отставшей от цивилизации?
Что будет делать с поданными ему документами об оформлении счета для получения пенсии ребенок, представления которого о финансах заключаются в том, что надо положить сок в корзину чтобы мама отнесла на кассу? О, я знаю, что он будет делать с банковской карточкой - ее очень классно жевать. Как он будет решать о медицинском вмешательстве, если его способность взаимодействовать с медициной сводится к умению выпить данную в руку таблетку и потерпеть неудобства на УЗИ, потому что мама очень просит? Я уж не говорю об оформлении документов на жилье (а у нас ипотека с обязательством выделить детям доли) и походах в магазин.