Диагностика и лечение, что же реально помогает нашим детям?

[Островитянин]

Добавлю, что слово "залечивать" - синоним неправильного лечения. Лечить нужно правильно, хотя, случаются ошибки. Проблемы у нас с этим... А с чем у нас хорошо?

Поэтому и рассказывают друг другу свои истории, не навязывая собственные выводы и решения. Лечить - НАДО, а дальше начинаются полутона и оттенки.

[Moan]

Две партии остроконечников и тупоконечников. мне видится, что делать надо так, как сама ситуация предписывает. Мы тоже до определеного момета тормшили, заставляли, вытаскивали на свет Божий. А теперь встали другие задачи
У Бобата как девиз
"Сам"
Думай!
Медленно!"
и в удовольствие
и чтобы через себя научился переходить, себя сам заставлять
и чтобы цели сам ставил
Все, что симптоматично, все сугубо индивидуально
Решать надо в конкретной ситуации в кнкретный момент
Я себе всегда говорю, что это мой ребенок, что только я могу решить, никакй специалист не решит за меня, лишь подскажет взможные варианты.
Про массаж. Массаж действительно нужен. До какого-то момента они все орут, пока еще крошечки. Просто от того, что заставляют работать, что на ручки к маме надо, потом из ппыток манипуляции... Очень многое зависит от массажистки. От того, в каком сам специалист состоянии, особенно от того ищет ли специалист подход к ребзю, чтобы удовольствие от занятий воспитать. Моя массажистка его развлекает книжками, машинками... игрой. По-началу, когда совсем ничего не было доступно из-за состояния, развлекала песнями, погремушками, фонариками. Точнее, отвлекала, переключала. Потом пошли книжки с музыкальными кнопками, потом просто книжки с каринками... Чего она только не выдумывает! Через игру и увлекся.
Еще про массаж. Про классический (тайский совсем другой). Там есть точка боли, где-то на 2-3 сеансе (если ежедневно, иначе не пробовали) массаж становится довольно болезненным. Один-два сеанса больно даже здоровому человеку (напряжения патологическе есть у каждого взрослого и опытного), это как от тренировок. Эту точку надо просто перейти, потом не больно вобще, что-то расслабляется, что было напряжено и устало.
Кстати, вот еще факт, мжет, кто не знает. Массаж классический идет курсом 10 или 15 раз из-за того, что результат проявляется на 7-ой и на 13-й раз, пару раз на закрепление. Обычно результат становится виден очевидно через 10 дней-две недели после курса.
Для нашего случая массаж - первейшее дело. Не просто разработка пассивная мускулатуры, а именно восстановление кровообращения в мышцах и суставах, пассивный опыт тела и движения, осознание собственых границ и чувствование себя. Я за массаж. Массаж-первейшее!
Но вот специалисты бывают разные. Сама видела, как ребенка уже ходящего (полтора года) положили на реабилитацию в св. Ольгу. Так вот, там массажистки так поработали №10, что ребзя оттуда вернули скрюченного в позу эмбриона. Полгода бились две могучие тетки (массажистка и вертебролог) чтобы его расслабить, а пошел он только в 4 года. Вот вам и бесплатные массажи. Кстати, до сих пор не говорит, страха в нем полно.
Вт не знаю, что с нашими детьми на реабилитациях в св. Ольги (и не только) такое делают... а вы говорите, что врачи, врачи.. все они видят, все знают, все понимают, однако, калечат
Добыть денег и домой проверенного спеца на помощь позвать!
Имхо: маме все равно так не сделать массаж, как опытному специалисту, но руки мамы творят чудеса.

[musendra]

Moan, вот сами ведь пишите "Две партии остроконечников и тупоконечников", понимая, что взгляды делятся на "за" и "против",  и тут же довольно категорично высказываетесь, что массаж - это первейшее. а вот я считаю, что массаж при ДЦП - это бестолковая абсолютно вещь, ДЦП - это не мышечная проблема, проблемы с мышцами вторичны при неврологии. И спорить мы с Вами так можем сколько угодно, а в конце спора каждый не только останется при своем мнении, а еще и закрепит это мнение при себе ))) Так что лучше все-таки делится своим опытом, а не заявлять, что массаж - первейшее!

[Moan]

Ну что Вы, как же могу. Я пишу свое мнение, свой опыт. В нашем случае пыт крайний и действительно категоричный, если вы о выборе между алопатией и физитерапией. Опыт у всех разный, дцп разное... а про "бесполезность"... ну, можно и от центра к периферии, но и от периферии к центру путь хороший. В моем случае массажистка и остеопат работали параллельно, иногда даже в один день (что обычно противопоказаано, а что делать, случай такой( конечно  они об этом были в курсе, но все видели, что надо. Так вот остеопату в курс массажистки очень многое удавалось сделать, ткани расслаблялись, вчд падало от массажа. Он очень радовался тому, что массаж идет и ему легче. именно этот специалист, который видит кровообращение и ликвородинамику первым видел результат от массажей. Просто в моторике не так быстро пошли результаты, слишком много пришлось сил вкладывать6 чтобы ребзь стал способен хоть на какую-то моторику. Остеопат наш- краниосакральщик, то есть именно тот, кто идет от центра к периферии. Так что на моем опыте проверено, что не бесполезно, а очень даже полезно.
Мне видится в некоторых случаях бывает так же как у нас, до того, как начались первые результаты в моторике, все силы, прилагаемые всеми нами, уходили на то, чтобы как-то сам организм минимально восстановился. А у нас после злополучного лечения (кстати д него никакого дцп не было и в помине) не работала нормально ни одна система организма, все резервы исчерпаны были.
Между прочим, врачи - неврологи любят очень говорить "бесполезно для вас остеопатия, массаж, только таблетки и уколы". Своих бы детей так лечили. Вот именно такой подход, когда нам без всякой попытки физиотерапии сразу прописали укольчики "витаминчика", вот от этого у меня ребзь и сходил за границу жизни.
Мне почему-то видится, что Вы врач по профессии, Вас так учили. Что поделать. Не помогает, значит не помогает. Наверно надо делать операции и колоть психотропные вещества.
Но моего ребенка традиционный врачебный подход, когда лечат не человека, а диагноз, думают о том, что написать, чтобы прокурор, если что не придрался, а не как реально помочь... убил и сделал инвалидом, а вот массажи, остеопатия, мануальная терапия вытащили
Лечат не умные книжки, лечат сердца полные любви и сострадания, руки специалистов лечат.

[musendra]

Моя профессия далека от медицины, тут Вы ошиблись  и в плане моего отношения к лечению ошиблись, я как раз не придерживаются классической схемы, в которую массажи очень прочно входят!, на нашей практике все неврологи (а их было 6 до того, как мы выбрали свой путь) просто вынесли нам мозг этими массажами, называли нас безответственными родителями, раз от массажей отказались. И к таблеткам плохо отношусь, а вот к мануалке и остеопатии очень хорошо.
а по поводу "до лечения у ребенка ДЦП никакого не было" - это вряд ли, скорее всего просто не было еще того набора симптомов, по которым этот диагноз ставят официально, ДЦП одномоментно не формируется, просто видимо так совпало, что Вы ребенка "лечили" в то же время, когда формировался дцп, вот Вам и показалось, что это все от таблеток. Ну мне это так видится

[Moan]

Моя профессия далека от медицины, тут Вы ошиблись  и в плане моего отношения к лечению ошиблись, я как раз не придерживаются классической схемы, в которую массажи очень прочно входят!, на нашей практике все неврологи (а их было 6 до того, как мы выбрали свой путь) просто вынесли нам мозг этими массажами, называли нас безответственными родителями, раз от массажей отказались. И к таблеткам плохо отношусь, а вот к мануалке и остеопатии очень хорошо.
а по поводу "до лечения у ребенка ДЦП никакого не было" - это вряд ли, скорее всего просто не было еще того набора симптомов, по которым этот диагноз ставят официально, ДЦП одномоментно не формируется, просто видимо так совпало, что Вы ребенка "лечили" в то же время, когда формировался дцп, вот Вам и показалось, что это все от таблеток. Ну мне это так видится

Нет, немного другая ситуация. Я лучше расскажу, чтобы пополнить картину и обосновать свои слова пережитым опытом. Как раз очень ясно показательна эта истрия о современном страховом лечении современными специалистами высшей категории. До укольчика я ребенка не лечила никак. Незачем было. Ребзь в 4м сильно переболел  вирусняком (кстати, подцепили на осмотре в поликлинике у неонатолога), в больнице, куда попали, сделали ВСЕ анализы, все проверили, потому что после вирусяка ослаб сильно. Все возможные анализы показали, что все в порядке. Сами понимаете, что тут двух мнений быть не может. Был здоров, но сильно ослаблен болезнью. Один анализ не делали, видимо, посчитали не нужным - узи шеи. Вот на узи шеи в дгб№1 меня и послали  к г-же Кагаткиной, которая реально с порога (метров с пяти), не подходя к ребенку, сказала, что он слепой, у него дцп и его срочно надо лечить. (проверено, это у нее такая игра, она на многих ее проводила) Вобщем, напугала меня до потери разума и прописала Кортексин (3тр ежемесячно к зарплате врача приплачивает фирма производитель, 10 прописаний препарата в месяц.. 3тр стоит жизнь моего мальчика)
Вот после 3-го укола кортексина мой ослабленый вирусяком малыш не выдержал и умер прямо у меня на руках. Его скрутило судорогой так, что он не мог дышать и сердце не билось. Укол адреналина в сердце, а в поликлинике (там кололи) даже не было кислрода, искусственное дыхание делала я сама. Только у 4-ой машины скорой помощи, вызванной на наш случай, оказался кислород. Реанимация приехала только через то ли 5, то ли 6 часов (кстати из той же 1 больницы), мутно помню.
Все это время ребзь был просто синий и не дышал практически.
Мне все говорят, что, мол, вы сами не знаете, у вас было, просто не замечали. Угу. А десять дней наблюдения врачей и полные анализы показывали норму. Так что знаю.
Я и других случаев знаю не мало. По больничкам же полежала до какого-то момента. Прививки, актовегин, церебролизин.. и всем тоже твердят "у вас уже было, просто наружу вылезло".. ну да. У соседа по палате после АКДС отнялась почка. Вот три года они прошли по всем этапам, почка перестала развиваться. Тут тоже не скажешь, что не было. Была пока, нет почки, кончилась. И даже им умудряются пытаться доказать, что температура 42 через пару часов псле прививки, фебрильные судроги и прочее - это "у вас было, вы не замечали, прививка не при чем".
ДА, статистика в нашей стране чистая)
Так что наша медицина реально калечит.
А то, что вам кажется... ну, тут у каждой из нас свой опыт.
угу
Не было. Просто человеческий организм не всесилен, даже взрослый сильный человек, сходя за порог жизни, огребет проблемы со здоровьем.

[musendra]

Ну если так, то мог и кортексин спровоцировать, про прививки я уж вообще молчу  Просто из Вашего предыдущего поста это все не было понятно что и как, вот я и подумала, паралич формировался ранее

[Юлия новенькая]

Кто-нибудь посещал остеопата после 11 месяцев ребенка, были результаты? Остеопат говорит, что можно исправить до шестимесячного ребенка.

[musendra]

Юлия новенькая, мы первые 2 раза были у мануальщика в 7 и 9 месяцев, а вот именно к остеопату как раз в 11 месяцев и попали, эффект был, потом был 4 месяца перерыв, за это время вылезли новые проблемы, на прошлой неделе поехали (ребенку сейчас полтора года), он сказал, что с тазобедренным можно до 3-х лет эффективно работать

[Юлия новенькая]

Нестабильность в шее у ребенка, может ничего страшного, но поедем к остеопату.

[Moan]

Кто-нибудь посещал остеопата после 11 месяцев ребенка, были результаты? Остеопат говорит, что можно исправить до шестимесячного ребенка.

Юля, кто-то говорит "до года"
Мы у манульщицы оказались уже много после года, тоже сетовала, что до года надо бы, а ведь помогло
Вы особо не слушайте, что говорят, они просто боятся обнадеживать. Пробуйте! Родители-то разные, скажет "хватит 10 сеансов" а там по ходу вылезут более глубокие проблемы, мало того, что не хватило, так еще и хуже внешне стало... поэтому и стараются не обнадеживать. Это плохие специалисты всех убеждают, что именно они и помогут. Нормальный специалист никогда не скажет, сколько времени будет нужно. Даде у суперспеца всегда есть 15% пациентов, которым он не подходит или не в силах помочь. Ищите.
Мой остеопат говорит "до года", а результаты реальные у нас начались намного после года, года в полтора-два.
Рассказывал случай, когда забеременела его бывшая пациентка с дцп, он ей в детстве помогал компенсировать, так в момент этот, когда перестраивается организм, он умудрился много чего ей подправить) природа работает на нас!
А еще случай один знаю, когда остеопат полгода бился, чтобы поставить височную кость на место. Ребенок как-то упал, сильно ударился головой, кость сама встала, остеопат только руки потер и маму поздравил, работы у него не осталось.
Тут есть в "Консультациях специалиста" хороший остеопат, можно попробовать его спросить о сроках.

[Юлия новенькая]

Спасибо

[lewinirina]

Если заставлять человека заниматься, то из этого ничего не выйдет. Создавайте ситуации, когда ему самому захочется сделать то, что вы от него требуете.

kanareikin84, мои аплодисменты! Браво!

[Ольга и Маруся]

 Moan, я вот тоже с Вами соглашусь, моей подруге врачи сказали, "что это не обколка кортескином спровацировала судороги, а когитум", который они пили 1,5 мес. до судорог, но вот после первой обколки они случились, хотя у ребенка была не очень хорошое ЭЕГ и он переболел не так давно, но они всех деток лечат по одной схеме, не делая никаких поправок. И никто теперь не возьмет ответственность за случившееся и не сделает элементарных выводов: кортексин может вызывать судороги, а они кричат, что у него есть легкий противосудорожный эффект!!!! Всем желаю удачи, развивалок и найти свой путь!!!

[KAP]

У нас от кортесина начались судороги в 8 месяцев.