Автор Тема: Эпилепсия  (Прочитано 1019013 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн ФЕЯАвтор темы

Эпилепсия
« : 16 Июня 2008, 17:49:42 »
Уважаемые пользователи!
Темы, перенесенные в Архив, рассортированы по годам и прочищены от неактуальных сообщений, полезная информация сохранена.
Для нахождения нужной информации воспользуйтесь кнопкой "Поиск".


2008-2009 год в Архиве Эпилепсия
2010 год в Архиве Эпилепсия
2011 год в Архиве Эпилепсия
2012 год в Архиве Re: Эпилепсия
2013 год в Архиве Re: Эпилепсия
2014-2015 год в Архиве Эпилепсия

« Последнее редактирование: 10 Июня 2017, 19:23:44 от Мечты Сбываются! »

Оффлайн Елена Сотникова

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 6866
  • Страна: ru
  • Благодарностей: 75
  • Пол: Женский
  • Елена и Тимоша Пермский край
    • Награды
Re: Эпилепсия
« Ответ #1500 : 13 Июня 2016, 23:04:07 »
@OLENENOK500, а по поводу ходьбы и установки ног, массаж и ЛФК Вам не назначают? И еще магнитотерапию на ноги в комплексе.
Доктора - это те же адвокаты, с той лишь разницей, что адвокаты только грабят, а доктора - и грабят и убивают.

Оффлайн Ирина-Захар

Re: Эпилепсия
« Ответ #1501 : 14 Июня 2016, 08:23:57 »
Девочки,привет.Да что ж это такое,не одно так другое.Радовались что нет приступов почти 9 месяцев,но начались непонятки с поведением.Дочь стала замкнутой,нервной,появилась какая то аппатия ко всему,ходим на занятия к логопеду и психологу,они предлагают какие то игры,она отвечает что не хочет,хотя раньше при виде каких то новых игр у неё горели глаза.Могут предложить какое то занятие,она отворачивается,глаза в пол и говорит я не буду(хотя раньше с чужими людьми делала все что ее попросят,я даже немного прифигела когда она первый раз так сделала).Если что то не получается все кидает и истерит ужасно.И ещё я заметила что чем старше она становится,тем виднее проблемы с движениями,руки очень плохо слушаются,там где требуется более кропотливая работа(застегнуть пуговицу,молнию,одеть носки,колготки) вообще не получается,самая главная проблема для нас это ходьба.Постоянно спотыкается,падает,ходит на носочках и ставит ножки на внешний угол стопы(в инете нарыла похоже на варусную установку стоп,только менее выраженно),три недели назад из-за этого сломали косточку около мизинца на ноге,были у ортопеда,сказал что с ногами все впорядке,возможно это неврологическое.Были у двух неврологов,они говорят что она просто так привыкла ходить, и не видят проблемы,что делать не знаю.Память это вообще отдельная тема,раньше стихи запоминала на ура,сейчас даже цифры не можем выучить,про алфавит вообще молчу,повторяем каждый день,даже не может запомнить сколько ей лет,если кто то её спрашивает смотрит на меня,а мне стыдно,такое ощущение что как будто я не учу ее ничему,хотя повторям изо дня в день.

Отправлено с моего ALCATEL ONE TOUCH P320X через Tapatalk
У нас было состояние и поведение точь в точь!
Купировали приступы сабрилом в июле 2015, и ребенок ожил - познавательная деятельность и обучаемость было отличная. Занятия все проходили жфыективно и при его максимальном участии. А в декабре 2015 началось то, что вы описываете!(
Я сразу к эпилептологу, она наблюдаем, приступов нет и отлично, заоактерипарень показывает и все в таком духе. В итоге я настояла на мониторинге, и сразу ночном ( до этого был только дневной). А на нем пррступов нет, но явныеикхудшения по кривым. Эпилептолог сказала менять сабрил на кеппру.
Мой любознательный, усидчивый и спокойный ребенок вернулся. Более того у нас еще и речь пошла потихонечку.
Так что разбирайтесь с причиной такого поведения!! У наших детей нисего не происходит просоо так. В большинстве случаев есть причина...

Отправлено с моего X5 через Tapatalk

Оффлайн OLENENOK500

Re: Эпилепсия
« Ответ #1502 : 14 Июня 2016, 08:40:03 »
@OLENENOK500, а по поводу ходьбы и установки ног, массаж и ЛФК Вам не назначают? И еще магнитотерапию на ноги в комплексе.
Так я же говорю никто не видит проблемы,ни ортопед,ни два невролога.Естественно и назначений никаких не делают,для них у нас все хорошо.
Дочка Анастасия 10.12.10 г.

Оффлайн OLENENOK500

Re: Эпилепсия
« Ответ #1503 : 14 Июня 2016, 08:56:04 »
Девочки,привет.Да что ж это такое,не одно так другое.Радовались что нет приступов почти 9 месяцев,но начались непонятки с поведением.Дочь стала замкнутой,нервной,появилась какая то аппатия ко всему,ходим на занятия к логопеду и психологу,они предлагают какие то игры,она отвечает что не хочет,хотя раньше при виде каких то новых игр у неё горели глаза.Могут предложить какое то занятие,она отворачивается,глаза в пол и говорит я не буду(хотя раньше с чужими людьми делала все что ее попросят,я даже немного прифигела когда она первый раз так сделала).Если что то не получается все кидает и истерит ужасно.И ещё я заметила что чем старше она становится,тем виднее проблемы с движениями,руки очень плохо слушаются,там где требуется более кропотливая работа(застегнуть пуговицу,молнию,одеть носки,колготки) вообще не получается,самая главная проблема для нас это ходьба.Постоянно спотыкается,падает,ходит на носочках и ставит ножки на внешний угол стопы(в инете нарыла похоже на варусную установку стоп,только менее выраженно),три недели назад из-за этого сломали косточку около мизинца на ноге,были у ортопеда,сказал что с ногами все впорядке,возможно это неврологическое.Были у двух неврологов,они говорят что она просто так привыкла ходить, и не видят проблемы,что делать не знаю.Память это вообще отдельная тема,раньше стихи запоминала на ура,сейчас даже цифры не можем выучить,про алфавит вообще молчу,повторяем каждый день,даже не может запомнить сколько ей лет,если кто то её спрашивает смотрит на меня,а мне стыдно,такое ощущение что как будто я не учу ее ничему,хотя повторям изо дня в день.

Отправлено с моего ALCATEL ONE TOUCH P320X через Tapatalk
У нас было состояние и поведение точь в точь!
Купировали приступы сабрилом в июле 2015, и ребенок ожил - познавательная деятельность и обучаемость было отличная. Занятия все проходили жфыективно и при его максимальном участии. А в декабре 2015 началось то, что вы описываете!(
Я сразу к эпилептологу, она наблюдаем, приступов нет и отлично, заоактерипарень показывает и все в таком духе. В итоге я настояла на мониторинге, и сразу ночном ( до этого был только дневной). А на нем пррступов нет, но явныеикхудшения по кривым. Эпилептолог сказала менять сабрил на кеппру.
Мой любознательный, усидчивый и спокойный ребенок вернулся. Более того у нас еще и речь пошла потихонечку.
Так что разбирайтесь с причиной такого поведения!! У наших детей нисего не происходит просоо так. В большинстве случаев есть причина...

Отправлено с моего X5 через Tapatalk
Мы купировались кеппрой 9 мес назад,все это время было хорошо,единственное как ввели кеппру стало ухудшение памяти, из побочек больше ничего.А вот буквально месяц назад началось такое поведение,ЭЭГ ещё не делали.
Дочка Анастасия 10.12.10 г.

Оффлайн ВалентинаВ

  • Интересующийся
  • ***
  • Сообщений: 209
  • Страна: ru
  • Благодарностей: 1
  • Пол: Женский
    • Награды
Re: Эпилепсия
« Ответ #1504 : 14 Июня 2016, 09:31:20 »
Добрый день! Кто-нибудь может подсказать как еще можно попасть к Сушко Л.М кроме невромеда? У них запись только на июль и еще не открыта. Мб она еще где платно принимает по записи?
И второй вариант - Кременчугская. Попробую сегодня в институт св.Луки к ней побыстрее попасть, но опять же, может кто знает как еще можно?

Оффлайн perels

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 1790
  • Страна: ru
  • Благодарностей: 21
  • Пол: Женский
  • мама Светлана и Максимка
    • Награды
Re: Эпилепсия
« Ответ #1505 : 14 Июня 2016, 10:20:29 »
Девочки,привет.Да что ж это такое,не одно так другое.Радовались что нет приступов почти 9 месяцев,но начались непонятки с поведением.Дочь стала замкнутой,нервной,появилась какая то аппатия ко всему,ходим на занятия к логопеду и психологу,они предлагают какие то игры,она отвечает что не хочет,хотя раньше при виде каких то новых игр у неё горели глаза.Могут предложить какое то занятие,она отворачивается,глаза в пол и говорит я не буду(хотя раньше с чужими людьми делала все что ее попросят,я даже немного прифигела когда она первый раз так сделала).Если что то не получается все кидает и истерит ужасно.И ещё я заметила что чем старше она становится,тем виднее проблемы с движениями,руки очень плохо слушаются,там где требуется более кропотливая работа(застегнуть пуговицу,молнию,одеть носки,колготки) вообще не получается,самая главная проблема для нас это ходьба.Постоянно спотыкается,падает,ходит на носочках и ставит ножки на внешний угол стопы(в инете нарыла похоже на варусную установку стоп,только менее выраженно),три недели назад из-за этого сломали косточку около мизинца на ноге,были у ортопеда,сказал что с ногами все впорядке,возможно это неврологическое.Были у двух неврологов,они говорят что она просто так привыкла ходить, и не видят проблемы,что делать не знаю.Память это вообще отдельная тема,раньше стихи запоминала на ура,сейчас даже цифры не можем выучить,про алфавит вообще молчу,повторяем каждый день,даже не может запомнить сколько ей лет,если кто то её спрашивает смотрит на меня,а мне стыдно,такое ощущение что как будто я не учу ее ничему,хотя повторям изо дня в день.

Отправлено с моего ALCATEL ONE TOUCH P320X через Tapatalk
это видимо увеличение эпиактивности.... возможно Депакин всё-таки как-то уравновешивал кеппру..
с эпиактивностью фоновой и на бытовом уровне трудно соображать, не то что алфавит...
если ремиссия настоящая и эпиактивность минимальна, то познавательные способности улучшаются...
у нашего на поведение ещё оч.сильно влияет высокий гомоцистеин или нет... нарушили диету-слопал сыр, бульон, говядину и всё.. истерит..
я за метаболическую помощь.. вы бы всё-таки  с этой стороны посмотрели.. харьковчане денег не берут за онлайн консультации..
остеопат в сочетании с гипоксеном хорошо в помощь.. гипоксен не пили?

Оффлайн OLENENOK500

Re: Эпилепсия
« Ответ #1506 : 14 Июня 2016, 10:39:59 »
Девочки,привет.Да что ж это такое,не одно так другое.Радовались что нет приступов почти 9 месяцев,но начались непонятки с поведением.Дочь стала замкнутой,нервной,появилась какая то аппатия ко всему,ходим на занятия к логопеду и психологу,они предлагают какие то игры,она отвечает что не хочет,хотя раньше при виде каких то новых игр у неё горели глаза.Могут предложить какое то занятие,она отворачивается,глаза в пол и говорит я не буду(хотя раньше с чужими людьми делала все что ее попросят,я даже немного прифигела когда она первый раз так сделала).Если что то не получается все кидает и истерит ужасно.И ещё я заметила что чем старше она становится,тем виднее проблемы с движениями,руки очень плохо слушаются,там где требуется более кропотливая работа(застегнуть пуговицу,молнию,одеть носки,колготки) вообще не получается,самая главная проблема для нас это ходьба.Постоянно спотыкается,падает,ходит на носочках и ставит ножки на внешний угол стопы(в инете нарыла похоже на варусную установку стоп,только менее выраженно),три недели назад из-за этого сломали косточку около мизинца на ноге,были у ортопеда,сказал что с ногами все впорядке,возможно это неврологическое.Были у двух неврологов,они говорят что она просто так привыкла ходить, и не видят проблемы,что делать не знаю.Память это вообще отдельная тема,раньше стихи запоминала на ура,сейчас даже цифры не можем выучить,про алфавит вообще молчу,повторяем каждый день,даже не может запомнить сколько ей лет,если кто то её спрашивает смотрит на меня,а мне стыдно,такое ощущение что как будто я не учу ее ничему,хотя повторям изо дня в день.

Отправлено с моего ALCATEL ONE TOUCH P320X через Tapatalk
это видимо увеличение эпиактивности.... возможно Депакин всё-таки как-то уравновешивал кеппру..
с эпиактивностью фоновой и на бытовом уровне трудно соображать, не то что алфавит...
если ремиссия настоящая и эпиактивность минимальна, то познавательные способности улучшаются...
у нашего на поведение ещё оч.сильно влияет высокий гомоцистеин или нет... нарушили диету-слопал сыр, бульон, говядину и всё.. истерит..
я за метаболическую помощь.. вы бы всё-таки  с этой стороны посмотрели.. харьковчане денег не берут за онлайн консультации..
остеопат в сочетании с гипоксеном хорошо в помощь.. гипоксен не пили?
Я как представляю что мы опять будем пить депакин,сразу паника,мы только от него избавились,побочки ещё толком не прошли от него.Кроме сосудистых мы ничего не пили,и от них приступы только увеличились.Мы  пол года были на депакине+кеппра,ЭЭГ была вообще чистая,но умелок и улучшений обучаемости не заметила,единственное это спокойнее была.
Дочка Анастасия 10.12.10 г.

Оффлайн perels

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 1790
  • Страна: ru
  • Благодарностей: 21
  • Пол: Женский
  • мама Светлана и Максимка
    • Награды
Re: Эпилепсия
« Ответ #1507 : 14 Июня 2016, 10:48:12 »
Девочки,привет.Да что ж это такое,не одно так другое.Радовались что нет приступов почти 9 месяцев,но начались непонятки с поведением.Дочь стала замкнутой,нервной,появилась какая то аппатия ко всему,ходим на занятия к логопеду и психологу,они предлагают какие то игры,она отвечает что не хочет,хотя раньше при виде каких то новых игр у неё горели глаза.Могут предложить какое то занятие,она отворачивается,глаза в пол и говорит я не буду(хотя раньше с чужими людьми делала все что ее попросят,я даже немного прифигела когда она первый раз так сделала).Если что то не получается все кидает и истерит ужасно.И ещё я заметила что чем старше она становится,тем виднее проблемы с движениями,руки очень плохо слушаются,там где требуется более кропотливая работа(застегнуть пуговицу,молнию,одеть носки,колготки) вообще не получается,самая главная проблема для нас это ходьба.Постоянно спотыкается,падает,ходит на носочках и ставит ножки на внешний угол стопы(в инете нарыла похоже на варусную установку стоп,только менее выраженно),три недели назад из-за этого сломали косточку около мизинца на ноге,были у ортопеда,сказал что с ногами все впорядке,возможно это неврологическое.Были у двух неврологов,они говорят что она просто так привыкла ходить, и не видят проблемы,что делать не знаю.Память это вообще отдельная тема,раньше стихи запоминала на ура,сейчас даже цифры не можем выучить,про алфавит вообще молчу,повторяем каждый день,даже не может запомнить сколько ей лет,если кто то её спрашивает смотрит на меня,а мне стыдно,такое ощущение что как будто я не учу ее ничему,хотя повторям изо дня в день.

Отправлено с моего ALCATEL ONE TOUCH P320X через Tapatalk
это видимо увеличение эпиактивности.... возможно Депакин всё-таки как-то уравновешивал кеппру..
с эпиактивностью фоновой и на бытовом уровне трудно соображать, не то что алфавит...
если ремиссия настоящая и эпиактивность минимальна, то познавательные способности улучшаются...
у нашего на поведение ещё оч.сильно влияет высокий гомоцистеин или нет... нарушили диету-слопал сыр, бульон, говядину и всё.. истерит..
я за метаболическую помощь.. вы бы всё-таки  с этой стороны посмотрели.. харьковчане денег не берут за онлайн консультации..
остеопат в сочетании с гипоксеном хорошо в помощь.. гипоксен не пили?
Я как представляю что мы опять будем пить депакин,сразу паника,мы только от него избавились,побочки ещё толком не прошли от него.Кроме сосудистых мы ничего не пили,и от них приступы только увеличились.Мы  пол года были на депакине+кеппра,ЭЭГ была вообще чистая,но умелок и улучшений обучаемости не заметила,единственное это спокойнее была.
а ЭЭг вы ночной мониторинг делали? или простая рутинная ЭЭГ ?
ну как это сосудистых не пили... кеппра обладает ноотропным действием.. она же производная от пирацетама..
да не надо Депакин...если побочки такие ... а вот что дальше делать-действительно вопрос...

Оффлайн OLENENOK500

Re: Эпилепсия
« Ответ #1508 : 14 Июня 2016, 10:59:18 »
Девочки,привет.Да что ж это такое,не одно так другое.Радовались что нет приступов почти 9 месяцев,но начались непонятки с поведением.Дочь стала замкнутой,нервной,появилась какая то аппатия ко всему,ходим на занятия к логопеду и психологу,они предлагают какие то игры,она отвечает что не хочет,хотя раньше при виде каких то новых игр у неё горели глаза.Могут предложить какое то занятие,она отворачивается,глаза в пол и говорит я не буду(хотя раньше с чужими людьми делала все что ее попросят,я даже немного прифигела когда она первый раз так сделала).Если что то не получается все кидает и истерит ужасно.И ещё я заметила что чем старше она становится,тем виднее проблемы с движениями,руки очень плохо слушаются,там где требуется более кропотливая работа(застегнуть пуговицу,молнию,одеть носки,колготки) вообще не получается,самая главная проблема для нас это ходьба.Постоянно спотыкается,падает,ходит на носочках и ставит ножки на внешний угол стопы(в инете нарыла похоже на варусную установку стоп,только менее выраженно),три недели назад из-за этого сломали косточку около мизинца на ноге,были у ортопеда,сказал что с ногами все впорядке,возможно это неврологическое.Были у двух неврологов,они говорят что она просто так привыкла ходить, и не видят проблемы,что делать не знаю.Память это вообще отдельная тема,раньше стихи запоминала на ура,сейчас даже цифры не можем выучить,про алфавит вообще молчу,повторяем каждый день,даже не может запомнить сколько ей лет,если кто то её спрашивает смотрит на меня,а мне стыдно,такое ощущение что как будто я не учу ее ничему,хотя повторям изо дня в день.

Отправлено с моего ALCATEL ONE TOUCH P320X через Tapatalk
это видимо увеличение эпиактивности.... возможно Депакин всё-таки как-то уравновешивал кеппру..
с эпиактивностью фоновой и на бытовом уровне трудно соображать, не то что алфавит...
если ремиссия настоящая и эпиактивность минимальна, то познавательные способности улучшаются...
у нашего на поведение ещё оч.сильно влияет высокий гомоцистеин или нет... нарушили диету-слопал сыр, бульон, говядину и всё.. истерит..
я за метаболическую помощь.. вы бы всё-таки  с этой стороны посмотрели.. харьковчане денег не берут за онлайн консультации..
остеопат в сочетании с гипоксеном хорошо в помощь.. гипоксен не пили?
Я как представляю что мы опять будем пить депакин,сразу паника,мы только от него избавились,побочки ещё толком не прошли от него.Кроме сосудистых мы ничего не пили,и от них приступы только увеличились.Мы  пол года были на депакине+кеппра,ЭЭГ была вообще чистая,но умелок и улучшений обучаемости не заметила,единственное это спокойнее была.
а ЭЭг вы ночной мониторинг делали? или простая рутинная ЭЭГ ?
ну как это сосудистых не пили... кеппра обладает ноотропным действием.. она же производная от пирацетама..
да не надо Депакин...если побочки такие ... а вот что дальше делать-действительно вопрос...
Делали 4-ех часовой во сне в РДКБ,когда лежали там в феврале,на тот момент мы уже пили кеппру и депакин вместе 5 мес,сами кривые мне не отдали,просто врач сказал что мы в ремиссии и поздравил нас,а в выписке написано что на мониториге без эпиактивности,все чисто.Наоборот говорю что сосудистые мы пили,нам хватило одного мексидола,после него приступы пошпарили каждую неделю,а гипоксен(или как там он называется)- это тоже сосудистый препарат?Нам в выписке в Москве написали что противопоказаны:кортексин,церебролизин,энцефабол,пирацетам(ноотропил,фезам),пикамилон,аминалон,инстенон,антихолинэстеразные препараты,физиотерапия,массаж.
Дочка Анастасия 10.12.10 г.

Оффлайн Мама Мирошеньки

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 2603
  • Страна: ru
  • Благодарностей: 13
  • Пол: Женский
  • Людмила
    • Мой теремок
    • Награды
Re: Эпилепсия
« Ответ #1509 : 14 Июня 2016, 16:12:40 »
@NA_SVET, Все препараты только по рецепту. Из наших реланиум в основном. Можно раскошелится и купить микроклизмы Диазепам,но в аптеках их не продают,они не зарегистрированы в России. Но есть в интернетаптеке.
http://www.aptekaberlin.com/poisk_lekarstv/?method=similarity&div=otvettop&q=DIAZEPAM

Доставка 100 евро llk
Реабилитационный центр "Развитие"
https://forum.detiangeli.ru/index.php?topic=56706.0
ФБ https://m.facebook.com/centr.razvitie/

Оффлайн Люська

Re: Эпилепсия
« Ответ #1510 : 14 Июня 2016, 16:20:34 »
@Мама Мирошеньки, ООООххх.....ь!!!
Я брала в прошлом году в мае,за 5 микроклизм вышло все вместе 5.300


«Всё самое прекрасное в мире сделано нарциссами.
Самое интересное — шизоидами.
Самое доброе — депрессивными.
Невозможное — психопатами.
Здоровые почти не вносят вклад в историю».

П.Б.Ганнушкин «Клиника психопатий, их статика, динамика, систематика»


Жизнь легче, чем кажется; нужно всего лишь принять невозможное, обходиться без необходимого и выносить невыносимое.

Оффлайн Мама Мирошеньки

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 2603
  • Страна: ru
  • Благодарностей: 13
  • Пол: Женский
  • Людмила
    • Мой теремок
    • Награды
Re: Эпилепсия
« Ответ #1511 : 14 Июня 2016, 16:23:16 »
@Люська, у меня такая же реакция была))))
Реабилитационный центр "Развитие"
https://forum.detiangeli.ru/index.php?topic=56706.0
ФБ https://m.facebook.com/centr.razvitie/

Оффлайн amaliya

Re: Эпилепсия
« Ответ #1512 : 15 Июня 2016, 01:25:32 »
Девочки, я диазепам брата 5 мг который 5 шт в декабре 3800. У девочки в контакте. Из моих знакомых много кто у неё берет. Если надо пишите в личку, ссылкой плделюсь. Проверенный контакт.

Оффлайн amaliya

Re: Эпилепсия
« Ответ #1513 : 15 Июня 2016, 01:31:37 »
Нуждаюсь в совете. Мозг не сообрадает как лучше сделать. Мы в ремиссии тьфу тьфу девятый месяц. Перед нг делали мониторинг ночной в невромеде. Мониторинг не очень. Есть рекомендация повторить через 6 мес, т.е вот вот. Но... У нас в Самаре мониторинг мягко скажем гуано, не хочется выкидввать 11 то на него, а на мск Невромед пока нет денег. Думаю что делать. То ли обождать до 1 окт ( будет год с приступа) и посмотреть уже в невромеде одними глазами, то ли все таки делать не очень хороший в Самаре сейчас. Как бы вы поступили? Спасибо

Оффлайн Ирина-Захар

Re: Эпилепсия
« Ответ #1514 : 15 Июня 2016, 03:24:49 »
Нуждаюсь в совете. Мозг не сообрадает как лучше сделать. Мы в ремиссии тьфу тьфу девятый месяц. Перед нг делали мониторинг ночной в невромеде. Мониторинг не очень. Есть рекомендация повторить через 6 мес, т.е вот вот. Но... У нас в Самаре мониторинг мягко скажем гуано, не хочется выкидввать 11 то на него, а на мск Невромед пока нет денег. Думаю что делать. То ли обождать до 1 окт ( будет год с приступа) и посмотреть уже в невромеде одними глазами, то ли все таки делать не очень хороший в Самаре сейчас. Как бы вы поступили? Спасибо
У вас в Самаре мамочка организовывает приезд эпилептолога Зайцева. Моя знакомая была у него с дочкой в феврале в Самаре и вот в июле снова собираются. Рстались довольны и мониторингом и консультацией.


Отправлено с моего X5 через Tapatalk