Почему мы стали родителями особого ребенка? Это крест или благо?

[Sonic]

Odry, мне ваше видение вещей гораздо ближе, а вот позиция остальных собравшихся меня шокирует, честно говоря.Я пытаюсь для себя ее как-то объяснить.Видимо, людей утешает мысль о том, что болезнь и страдания их ребенка ведут их к спасению.

это все вопрос веры.
Бог, конечно, Отец. Желающий добра своим детям, а добро для Него – это чтобы все попали в Царствие Небесное и были с Ним вечно. В масштабах вечности наша жизнь – ничто. Мы в прихожей перед бальным залом. И с точки зрения Вечности неприниципиально – прожить здесь в богатстве или бедности, болезни или здравии, умереть молодым или столетним. Главное – стяжать Царствие Небесное в тех условиях, которые тебе выпали.

Севилья, почему же с точки зрения вечности мучения ребенка-ничто, а наши поступки, вроде тяги к другому мужчине или непослушания родителям-это всё?

Это не риторический вопрос ))Очень интересно ваше мнение, дорогие православные.

[Севилья]

Odry, мне ваше видение вещей гораздо ближе, а вот позиция остальных собравшихся меня шокирует, честно говоря.Я пытаюсь для себя ее как-то объяснить.Видимо, людей утешает мысль о том, что болезнь и страдания их ребенка ведут их к спасению.

это все вопрос веры.
Бог, конечно, Отец. Желающий добра своим детям, а добро для Него – это чтобы все попали в Царствие Небесное и были с Ним вечно. В масштабах вечности наша жизнь – ничто. Мы в прихожей перед бальным залом. И с точки зрения Вечности неприниципиально – прожить здесь в богатстве или бедности, болезни или здравии, умереть молодым или столетним. Главное – стяжать Царствие Небесное в тех условиях, которые тебе выпали.

Севилья, почему же с точки зрения вечности мучения ребенка-ничто, а наши поступки, вроде тяги к другому мужчине или непослушания родителям-это всё?

про мучения ребенка я отдельно скажу. опять же, про своего, т.к. только про него знаю. Я его страдающим и мучающимся не считаю. по-крайней мере, сейчас. Да, с ним много проблем. Но не сказать, что он прям мучается.
когда он маленьким был, и еще не ясно было, куда вывернет, я для себя так решила. Если будет очень тяжелый, и по развитию сильно отставать, то путь сделать его счастливым мне представлялся простым - любовь и хороший уход, недопущение развития тех бяк, которые можно не допустить. Если будет интеллектуально сохранным и может остро и болезненно ощущать ограниченность своих возможностей - сделать все, чтобы он смог с этим жить, не чувствовал себя  жертвой, наказанием, а те возможности, которые есть - раскрыл максимально.
вот, над этим и работаем.

вообще, все, что происходит с другими людьми, даже с моим ребенком - это не прямой путь, и не препятствие, к МОЕМУ спасению. важно, куда я стремлюсь (это если мы принимаем, что есть Бог, есть спасение, и мы в это верим).  наличие ребенка-инвалида - это не лифт в рай. Это крест, который можно донести или нет. крест - не в смысле "наказание". Богатство и слава - ничуть не более легкий крест с точки зрения вечности.

ребенок - это отдельная личность. у него свой путь. и он его пройдет. почему он такой или иной - не нам судить. Ребенок сам за себя ответит. Или ему даже отвечать не придется, если Господь его лишает возможности грешить, сделав ангелом. когда-то на Руси слово "убогий" не носило уничижительного характера. Это означало, что он уже "у Бога", что он уже не здесь. а для нас с точки зрения вечности имеет значение, помогли мы ребенку или нет самому придти к Царствию Небесному; использовали его увечье как повод озлобиться или стать лучше; показали пример любви и самопожертвования или нет и т.д.

[Киринка]

Я тоже не считаю своего ребенком дорогой в рай,я об этом и не задумывалась никогда ,, более того когда мне говорят "ты мама с добрый большой буквы ,, мы тобой восхищения восхищаемся..." я не понимаю что хотят  этим сказать ,, я обычная мама,просто у меня немного другие заботы ,а обязанности все те же ,воспитать ребенка,растить его здоровыми здоровым .. .. .. Чтобы вовремя покушать , искупать и т.д. ,, а что тяжелее чем со здоровыми ,, ну что же- я мать,а это мой ребенок,который меня любит...я же тоже не подарок,а для своих детей самая умная ,, краткая красивая .... А Бог мне сейчас нужен как никогда,когда отчаяние,уныние,злость берет, я к нему чаще обращаюсь и он больше со мной,я это чувствую .. .. ..

[katrin]

А почему с точки зрхения вечности мучения ребнка ничто, а наши поступки всё? Всё имеет значение.  Просто пока душой не поймёшь и к вере не придшь то всегда будет многое непонятно.  Например почему люди могут радоваться и страданиям и в страдании.  Почему мы думаем о спасении.   И прочии вопросы непонятные многим. 
 Про болезни детей  я приведу отрывок из книги св. Паисия Святогорца. Наш современник и умер недавно.  Пишет очень понятно для нас. Я так маленький отрывочек привела а вобще он много  пишет про болезни. 
 
«Если, имея увечье, мы терпим и не ропщем, то мы получаем большую мзду. Потому что все увечные люди откладывают себе какие-то [духовные] сбережения. К примеру, в небесной сберегательной кассе на человека глухого открыт счёт за то ухо, которым он не слышит, на слепого — за слепой глаз, на хромого — за хромую ногу. Это великое дело! Если эти люди совершат еще хоть небольшой подвиг против душевных страстей, то они будут награждены и венцами от Бога. Посмотри — ведь инвалиды войны полу«ают особую пенсию и, кроме того, их награждают орденами.
Если человек имеет красоту, удальство, здоровье и при этом не подвизается, не старается отсечь свои недостатки, то Бог скажет ему: "В жизни земной ты сладился данными тебе благами: удальством и тому подобным! Что еще Я тебе должен? Ничего". А вот человек, имеющий увечье: родился ли он с ним, унаследовал ли его от родителей или приобрел позднее, должен радоваться, потому что в жизни иной он получит воздаяние. Особенно в том случае, если он не виноват в своем увечье. В этом случае он будет иметь воздаяние чистое без вычетов и удержаний. «Ведь если человек всю жизнь не может, к примеру, вытянуть ногу, не может сесть, не может сде«лать поклон и тому подобное, то это немалое [испытание]. В иной жизни Бог скажет такому человеку: "Иди сюда, дитя Моё, и уже навечно сядь на этот трон". Поэтому я говорю, что мне в тысячу раз лучше было бы родиться умственно отсталым, слепым или глухим, потому что в этом случае меня ждала бы мзда от Бога.
Если люди увечные не ропщут, но смиренно славословят Бога и живут с Ним, то в Раю они займут лучшее место. Бог поместит их вместе с исповедниками и мучениками, которые ради Христовой любви отдали свои руки и ноги, и сейчас в Раю они с благоговением лобызают руки и ноги Христа.»

Отрывок из книги: «Слова IV.  Семейная жизнь."
  Но эта точка зрения не для всех.  Понятно что многих она не касается.  Что я могу сказать: каждому свое. 

Мой ребенок  не автоматическая дорога в рай.  Для моих детей туда дорога открыта.  А мне ещё постараться надо.   
Я еще хотела сказать что вся наша жизнь ведёт нас или к Богу и спасению или от Бога.   Все люди с которыми мы встречаемся, ссоры или любовь, наши дети и наше отношение к ним, наши поступки.   Абсолютно всё.  И тут нельзя выделить только больного ребенка.  Он не пропуск в рай.   Как я отнесусь к его болезни, от этого что то зависит.  А то что у меня ребенок больной и это мое спасение это неполная точка зрения.  Это только часть.

[Sonic]

Севилья, Киринка, тогда нужно всю жизнь, каждое ее мгновение воспринимать как путь к спасению.А многие выделяют болезнь ребенка как какую-то отдельную возможность-как-будто бог протягивает им руку через больного ребенка.

[Вика]

Я вот что хочу спросить,только без обид.А ты не думала о крещении ??

Неее Ирочек ну какие обиды.меня многие кстати об этом спрашивают.Неа не думала.Верю в ваших святых что многим помогают(не всем конечно) верю в чудеса всякие а вот на счет поменять веру чет не хочу.Мне моя нравится.особенно когда молитвы наши начинают читать на распев.ой прям мурашки.я вообще на небесах аж.

У меня подруга мусульманка. Я её тоже зову креститься, она не идёт. Дети крещеные. В храм ходим вместе иногда даже с ней. Мы с мужем крестные её детей. Так она говорит что креститься не будет, а перед Богом все равны, она в Бога верит. В храм ходит, свечи ставит, сорокоусты заказывает. Это я к слову. Не с идеей вас окрестить.

[Севилья]

Я тоже не считаю своего ребенком дорогой в рай,я об этом и не задумывалась никогда ,, более того когда мне говорят "ты мама с добрый большой буквы ,, мы тобой восхищения восхищаемся..." я не понимаю что хотят  этим сказать ,, я обычная мама,просто у меня немного другие заботы ,а обязанности все те же ,воспитать ребенка,растить его здоровыми здоровым .. .. .. Чтобы вовремя покушать , искупать и т.д. ,, а что тяжелее чем со здоровыми ,, ну что же- я мать,а это мой ребенок,который меня любит...я же тоже не подарок,а для своих детей самая умная ,, краткая красивая .... А Бог мне сейчас нужен как никогда,когда отчаяние,уныние,злость берет, я к нему чаще обращаюсь и он больше со мной,я это чувствую .. .. ..

"В минуту отчаянья знайте, что не Господь оставляет вас, а вы оставили Господа" (Архимандрит Агапит, настоятель Нило-Столбенской пустыни).

[Sonic]

katrin, скажите, если не секрет, вы долго в лоне церкви?Просто вы рассуждаете как неофит)) "Просто пока душой не поймёшь и к вере не придшь то всегда будет многое непонятно.  Например почему люди могут радоваться и страданиям и в страдании.  Почему мы думаем о спасении.   И прочии вопросы непонятные многим.  " .Приходишь к вере и происходит такое озарение, все в мире становится объяснимым и страдания невинных.Я знаю только одного человека, который работал с умирающими детьми.И когда его спрашивали, почему дети мучаются и умирают, он отвечал-не знаю, у меня нет ответа на ваш вопрос.Священник Георгий Чистяков.

[Sonic]

Я тоже не считаю своего ребенком дорогой в рай,я об этом и не задумывалась никогда ,, более того когда мне говорят "ты мама с добрый большой буквы ,, мы тобой восхищения восхищаемся..." я не понимаю что хотят  этим сказать ,, я обычная мама,просто у меня немного другие заботы ,а обязанности все те же ,воспитать ребенка,растить его здоровыми здоровым .. .. .. Чтобы вовремя покушать , искупать и т.д. ,, а что тяжелее чем со здоровыми ,, ну что же- я мать,а это мой ребенок,который меня любит...я же тоже не подарок,а для своих детей самая умная ,, краткая красивая .... А Бог мне сейчас нужен как никогда,когда отчаяние,уныние,злость берет, я к нему чаще обращаюсь и он больше со мной,я это чувствую .. .. ..

"В минуту отчаянья знайте, что не Господь оставляет вас, а вы оставили Господа" (Архимандрит Агапит, настоятель Нило-Столбенской пустыни).

"элои элои ламма савахфани"

[katrin]

katrin, скажите, если не секрет, вы долго в лоне церкви?Просто вы рассуждаете как неофит)) "Просто пока душой не поймёшь и к вере не придшь то всегда будет многое непонятно.  Например почему люди могут радоваться и страданиям и в страдании.  Почему мы думаем о спасении.   И прочии вопросы непонятные многим.  " .Приходишь к вере и происходит такое озарение, все в мире становится объяснимым и страдания невинных.Я знаю только одного человека, который работал с умирающими детьми.И когда его спрашивали, почему дети мучаются и умирают, он отвечал-не знаю, у меня нет ответа на ваш вопрос.Священник Георгий Чистяков.

Я уже не неофит.   А вы знаете как они рассуждают?))   У вашего батюшки ответа на этот вопрос нет.  У св.  Паисия Святогорца есть. У многих святых отцов он есть.   Просто мы с вами разных людей слушаем. 

[Севилья]

Севилья, Киринка, тогда нужно всю жизнь, каждое ее мгновение воспринимать как путь к спасению.

стопудов!!!!!!!!!!!!!!!! так и надо - каждую минуту... Все, как Вы пишите.

каждую минуты ты можешь спастись, будучи отчаянным грешником. Или, наоборот, прожив праведную жизнь, в одну секунду перечеркнуть все. в Житиях святых и Патерике много примеров тому.

но есть люди, которых Господь только крупными потрясениями может повернуть к себе. Например, меня. И в этом смысле, больной ребенок - это мой шанс-таки придти к спасению. а удастся ли - другое дело.

кому-то удается придти к вере и без предварительных невзгод. счастливы те, в ком это с детства. а я с детства верила, потом отошла, и вернулась уже через Бореньку. и почти вся широкая наша семья воцерковилась за эти годы. несколько взрослых людей через Борю прошли путь от "что-то там есть" до полнокровной церковной жизни.


опять же, мы не знаем, кому больше полезно - нам за ребенком ухаживать или ребенку быть таким. В Евангелии об инвалидах есть несколько моментов. Один, про слепого, о котором Христа спрашивали, за свои ли грехи страдает он или за родительские. А Господь сказал, что грехи ни при чем, а для того, чтобы на этом человеке явилась слава Божия. и исцелил.
а про другого, безногого, Он сказал, что будь у него ноги, "огнем и мечем прошел бы он землю". о каком спасении тогда для этого человека могла бы идти речь. не говоря уже о бедах для окружающих.

[Sonic]

Я тоже не считаю своего ребенком дорогой в рай,я об этом и не задумывалась никогда ,, более того когда мне говорят "ты мама с добрый большой буквы ,, мы тобой восхищения восхищаемся..." я не понимаю что хотят  этим сказать ,, я обычная мама,просто у меня немного другие заботы ,а обязанности все те же ,воспитать ребенка,растить его здоровыми здоровым .. .. .. Чтобы вовремя покушать , искупать и т.д. ,, а что тяжелее чем со здоровыми ,, ну что же- я мать,а это мой ребенок,который меня любит...я же тоже не подарок,а для своих детей самая умная ,, краткая красивая .... А Бог мне сейчас нужен как никогда,когда отчаяние,уныние,злость берет, я к нему чаще обращаюсь и он больше со мной,я это чувствую .. .. ..

"В минуту отчаянья знайте, что не Господь оставляет вас, а вы оставили Господа" (Архимандрит Агапит, настоятель Нило-Столбенской пустыни).

В минуту отчаяния помни сынок, что не  я тебя оставил, а ты меня.

[Вика]

Я тоже не считаю своего ребенком дорогой в рай,я об этом и не задумывалась никогда ,, более того когда мне говорят "ты мама с добрый большой буквы ,, мы тобой восхищения восхищаемся..." я не понимаю что хотят  этим сказать ,, я обычная мама,просто у меня немного другие заботы ,а обязанности все те же ,воспитать ребенка,растить его здоровыми здоровым .. .. . А Бог мне сейчас нужен как никогда,когда отчаяние,уныние,злость берет, я к нему чаще обращаюсь и он больше со мной,я это чувствую .. .. ..

Тоже не понимаю слова восхищения в свой адрес. Ничего необычного я не делаю. От ОРВИ детей лечат все родители, я делаю тоже самое.

[АринаМ]

  Спрашивай, не спрашивай за что,что это уже изменит.все уже случилось.И в роддоме или больнице, наверное каждая из мам просила, кто Деву Марию,кто Бога.Главное что бы ребенок остался живой.Такой ребенок меняет всю жизнь,и четко расставляет жизненные приоритеты,Это испытание которое мы обязаны пройти и не сломаться.Конечно есть мамы которые ломаются и отказываются от детей.Наверное они просто по жизни слабые или слово мама им не подходит.Я не знаю за что мне это,а может мужу а не мне.но четко знаю если бы не это беда мы бы с мужем развелись.А так уже 28 лет вместе.И еще заметила,нас бог стал любить.Помогает.

[Севилья]

Я тоже не считаю своего ребенком дорогой в рай,я об этом и не задумывалась никогда ,, более того когда мне говорят "ты мама с добрый большой буквы ,, мы тобой восхищения восхищаемся..." я не понимаю что хотят  этим сказать ,, я обычная мама,просто у меня немного другие заботы ,а обязанности все те же ,воспитать ребенка,растить его здоровыми здоровым .. .. .. Чтобы вовремя покушать , искупать и т.д. ,, а что тяжелее чем со здоровыми ,, ну что же- я мать,а это мой ребенок,который меня любит...я же тоже не подарок,а для своих детей самая умная ,, краткая красивая .... А Бог мне сейчас нужен как никогда,когда отчаяние,уныние,злость берет, я к нему чаще обращаюсь и он больше со мной,я это чувствую .. .. ..

"В минуту отчаянья знайте, что не Господь оставляет вас, а вы оставили Господа" (Архимандрит Агапит, настоятель Нило-Столбенской пустыни).

В минуту отчаяния помни сынок, что не  я тебя оставил, а ты меня.

просто, если ты не отступаешь от Бога - отчаянья и не будет. а если отчаянье есть - значит, ты уже отошел.